[ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

[djakk]

Et la nouvelle ligne Rennes - Nantes ? Moi je le mettrai en [2][2][0], le consensus politique est là par contre le financement pourrait être long à obtenir (mise de côté de €€ pour pas trop emprunter) et déplacer le début des travaux aux années 2020 …

[jml13]

Merci de ce point à date qui se veut le plus concis et réaliste possible, avec tous les bémols dus aux incertitudes tant politiques que financières.
Moi qui n'ai vraiment suivi de près que le projet LGV PACA, pour lequel je te trouve un peu pessimiste (mais suis-je objectif ?), cette mise à jour me sert bien.
Un petit regret, que tu n'aies pas parlé du "big bang" du 11 décembre...

[dionysos]

Alors, voyons; tentons une contre-expertise, tenant compte de mon opinion personnelle sur ces projets:


Rhin-Rhône: OK, même si le côté régional du projet laisse à désirer... Une Ligne nouvelle entre Besançon-Viotte et Belfort-Ville aurait été plus efficace en ce sens pour réduire le trafic de l'A36, mais bon, il faut le bon côté international des choses.

LGV Est: Coup parti rapide, trop en fonction du besoin?


LGV BPL: Quand le gouvernement vous est favorable, et que tout le monde veut payer, même pour que la ligne n'ait pas ou jamais? de vraie branche nantaise, because Aéroport de NDDL à faire tourner hors des évolutions de lagopèdes et autres hyménoptères, que demande les LGVs? Des trains neufs! Ah ben, demande à la DB, elle a ça en stock.

LGV LR + CNM: Essentiel plus, que tout le reste en cours, mais très menacé par la récession.


LGV SEA: la façon dont sont traitées les fouilles archéologiques et l'idée (ou non!?) de leur conservation m'interpelle un peu; je pense que l'on va trop vite, et surtout pour pas trop cher pour ne pas entamer le bénéfice de l'opération. Saluons toutefois la bonne réalisation des travaux éradiquant le Bouchon Ferroviaire de Bordeaux.

Barreau vers Creil/Amiens: indispensable pour assurer les débouchés hors LGV Nord des trains trains TET GV desservant l'Aéroport CDG. Projet qui tient la route et financièrement réalisable en IdF.


POCL: Un projet structurant, grevé par son prix, et surtout par les lobbys demandant tout et son contraire depuis le début du Débat Public; on est aux limites de l'arrêt en pleine voie de par le rattrapage de la réalité.

Rhin-Rhône Sud: A construire pour une VL 270 max, pour que la DB roule dessus avec ses ICx, sinon, aucun intérêt européen de par la continuation du monopole Alstom/SNCF.



GPSO: projet trop ambitieux au départ, eu égard au potentiel des bassins de populations; je veux surtout parler des SRGV en gare Betteraves, avec des TERs?! qui font la correspondance, ce qui ne va pas forcément sauver des lignes transversales telles que Périgueux - Agen, ni et c'est bien l'essentiel, éviter aux usagers de prendre la voiture sur du Mont-de-Marsan - Agen, avec l'A65 nouvellement construite.

Je suis toutefois d'accord sur l'idée de fignoler les Ouvrages d'arts, et de ne pas de reconstruire un remblai haut comme la Dune du Pyla à Bressols.

Paris - Normandie + Desserte d'Amiens: Faut t'il tout miser sur un projet aux dimensions GPX, ou se contenter d'un doublement des voies vers Mantes? Ne faudrait t'il pas concevoir la desserte normande comme une branche d'un barreau vers Amiens, en tirant droit dans la campagne vers Beauvais, Gournay et Forges-les-Eaux?
Un peu tard comme réflexion, certes, mais non évitable vu le contexte.

Toulouse - Narbonne: Erreur stratégique de Martin Malvy de ne pas blinder l'Eurorégion avec la Catalogne et de vouloir faire partie des villes dont le foncier est racheté en résidence secondaire pour parisien.
Du même avis que LGV2030, aménagement à la portion congrue en vue.


LGV PACA: Pas encore mort, tiendra bien jusqu'aux Législatives, ou se fera après l'ouverture de la L2.

Barreau transversal espace central: Soyons franc et clair là dessus; un barreau Limoges - Montluçon -Gare GN Auvergne, ex-point "X", car c'est de ça que l'on parle, qui assurerait du trafic transversal entre Bordeaux et Lyon ou Nantes n'est pas prêt de se faire, vu que les autres projets, et même ceux qui sont censés lui donner naissance, s'opposent à sa montée en trafic.
Le Nantes - Lyon s'effectuera via POCL et Bourges - Nantes ligne classique, je crois que tout le monde l'a compris, du moins chez RFF.


Poitiers - Limoges: Les récents évènements et colloques, prises de positions des Limousins hors Limoges, ainsi que les différentes réunions des financeurs qui ne peuvent pas payer, ou qui font du tourisme aux réunions de Liséa avec les impôts du Limousin pour résultat d'un silence assourdissant, font que ce projet est garé sur une voie de débort du feu triage de Puy Imbert, avec l'espoir pour les rêveurs qu'il s'embranche sur cette bif du Palais s/Vienne tant souhaitée, une fois enlevées les carcasses des X2800.
OK pour le barreau Ruffec, avec fret sur la ligne classique Limoges - Angoulême, remise à double voie, et barreau niortais.

Barreau GV vers Pau et Canfranc: Galéjade locale servant à distraire les administrés béarnais des réels résultats économiques de la contrée, en plus d'être totalement hors de prix. Calage du convoi avec sabot de déraillement de chaque côté obligatoire. L'axe E7 avec ses 1070 voitures et +/- 250 camions(Chiffre DIRA 2010) au Tunnel du Somport est de la même veine.

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En plus de la Grande Vitesse:

Électrification de Tours - Saincaize achevée: Clermont-Fd n'est plus au milieu de la Diagonale du Vide accessible en train avec des TERs et des Locs Diesels bruyants sales et poussifs.
Demande au père René S. des TaGV Bordeaux - Clermont-Fd en 2017 à l'ouverture de SEA, et quelques TERs "Z" vers Bourges et Vierzon, en plus d'une UM de Talgo 250 sur le POLT vers Cerbère et le Bourbonnais (Téoz 3630/1).

Montgenèvre: Très bon projet qui finirait par tenir plus la route que la Transalpine, mais qui ne peut faire rêver de par ses vitesses bien trop raisonnable pour les LGVistes. Dommage, donc.

Et c'est à peu près tout...

[djakk]

LGV BPL: Quand le gouvernement vous est favorable, et que tout le monde veut payer, même pour que la ligne n'ait pas ou jamais? de vraie branche nantaise, because Aéroport de NDDL à faire tourner hors des évolutions de lagopèdes et autres hyménoptères, que demande les LGVs? Des trains neufs! Ah ben, demande à la DB, elle a ça en stock.

Même pas besoin de trains neufs, avec 40 minutes en moins on pourra faire plus allers-retours Rennes - Paris avec le même nombre de trains. D'ailleurs si je me souviens bien l'enquête publique disait que niveau matos, il y aurait besoin d'ajouter d'un seul TGV Duplex …

J'ai pas compris ton délire sur l'aéroport ( ? )
En tout cas, Sablé - Nantes se fait à la vitesse de 220 km/h. Passer de 220 km/h à 300 km/h sur 150 kilomètres, ça fait un gain de temps de … 10 minutes :\

Paris - Normandie + Desserte d'Amiens: Faut t'il tout miser sur un projet aux dimensions GPX, ou se contenter d'un doublement des voies vers Mantes? Ne faudrait t'il pas concevoir la desserte normande comme une branche d'un barreau vers Amiens, en tirant droit dans la campagne vers Beauvais, Gournay et Forges-les-Eaux?
Un peu tard comme réflexion, certes, mais non évitable vu le contexte.

Ça concerne le nord de Rouen et Le Havre … et du coup il faudra une autre LGV pour Caen, mais ça pourrait aussi servir à améliorer la ligne classique Paris-Granville …

[basco - landais]

Le gros probleme est de connaitre ou de savoir quelles sont les "urgences" à moyen terme (c'est à dire dans 15 - 20 ans)
Chacun pourra effectivement faire remonter son projet dans le haut de la pile, mais le tout est de reflechir sereinement et honnetement
Le nord, l'est et le sud sont couverts : Lille, Strasbourg, Lyon, Marseille et Montpellier aussi
Viennent Rennes et Bordeaux qui sont actés et en phase de démarrage
Ensuite ????
Montpellier Perpignan me semble logique pour le raccord sur l'Espagne, tout comme Bordeaux Bayonne donc de ce fait Bordeaux Toulouse puisque l'un ne va pas sans l'autre à cause du tronc commun
L'interconnexion sud paris vitale pour liaisonner le tout
Ensuite le POCL et le reste

J'essaye de ne pas jouer le regionalisme, ni le chauvinisme, mais le bon sens au niveau des etudes deja réalisées, les accords signés pour le financement

Dans un autre topic, Super 5 cite un article de Sud Ouest et des propos de NKM à propos de Bordeaux Toulouse
Le CR Midi Pyrénnée (Mediterranée = erreur grossière) a payer pour Tours Bordeaux en echange de la promesse de Bordeaux Toulouse, tout comme Le CR Aquitaine
Il y a donc tromperie et arnaque si on revient sur ces projets, et c'est encore du grand n'importe quoi

Quid du financement de Montpellier Espagne, de l'interconnexion sud et du POCL

[lorp]

Le CR Midi Mediterranée a payer pour Tours Bordeaux en echange de la promesse de Bordeaux Toulouse, tout comme Le CR Aquitaine

D'ailleurs, cela ne risquerait-il pas de compliquer le financement du SEA si les CR se rebellent ? Midi-Pyrénées et Aquitaine, c'est tout de même de plus gros contributeurs que Poitou-Charente, surtout si d'autres collectivités leur emboitent le pas.

[basco - landais]

- LGV Bordeaux-Espagne: si le tronçon Captieux-Dax ne pose pas de problèmes, c'est totalement différent dans la traversée du Pays Basque Français. A t'on besoin aussi rapidement de 2 connexions avec l'Espagne ? That is the question.

Je dirai Captieux Bayonne
Le reste n'est que nymbisme local
Quand on voit simplement le trafic routier aux deux extremités des Pyrenées, égaux en en hausse, on a besoin des deux traversées et des deux connexions, il n'y a pas de question a se poser

[basco - landais]

Le CR Midi Mediterranée a payer pour Tours Bordeaux en echange de la promesse de Bordeaux Toulouse, tout comme Le CR Aquitaine

D'ailleurs, cela ne risquerait-il pas de compliquer le financement du SEA si les CR se rebellent ? Midi-Pyrénées et Aquitaine, c'est tout de même de plus gros contributeurs que Poitou-Charente, surtout si d'autres collectivités leur emboitent le pas.

La il y a un gros moyen de pression autre que la vaguelette de Poitou Charentes, si ce n'est que les engagements seront tenus par des hommes qui croient en l'avenir du devellopement de leur région par les transports et fideles à leur conviction
NKM risque d'y laisser des plumes et de la credibilité

[super5]

Le CR Midi Mediterranée a payer pour Tours Bordeaux en echange de la promesse de Bordeaux Toulouse, tout comme Le CR Aquitaine

D'ailleurs, cela ne risquerait-il pas de compliquer le financement du SEA si les CR se rebellent ? Midi-Pyrénées et Aquitaine, c'est tout de même de plus gros contributeurs que Poitou-Charente, surtout si d'autres collectivités leur emboitent le pas.

La il y a un gros moyen de pression autre que la vaguelette de Poitou Charentes, si ce n'est que les engagements seront tenus par des hommes qui croient en l'avenir du devellopement de leur région par les transports et fideles à leur conviction
NKM risque d'y laisser des plumes et de la credibilité

Il faut ajouter aussi que des financements sont bloqués par des mécontents du big bang horaire. Exemple avec le président du CG16 : http://www.charentelibre.fr/2011/12/15/ ... 070272.php

[dionysos]

Personne n'a remarqué que Basco avait créé une saucisse avec le CR Midi Méditerranée ou c'est que c'est un projet de regroupement de région souhaité par l'ensemble des Saranautes?

[basco - landais]

Personne n'a remarqué que Basco avait créé une saucisse avec le CR Midi Méditerranée ou c'est que c'est un projet de regroupement de région souhaité par l'ensemble des Saranautes?

je corrige cette erreur grossière

[lorp]

Quand on voit simplement le trafic routier aux deux extremités des Pyrenées, égaux en en hausse, on a besoin des deux traversées et des deux connexions, il n'y a pas de question a se poser

Madrid ou Barcelone ? Esa es la cuestión ou aquesta és la qüestió. Qui ne se pose peut-être pas, effectivement.

[super5]

Quand on voit simplement le trafic routier aux deux extremités des Pyrenées, égaux en en hausse, on a besoin des deux traversées et des deux connexions, il n'y a pas de question a se poser

Mais les besoins ne sont pas les mêmes entre la route et le rail. Le lien ferroviaire existe depuis 150 ans (?) et n'est jamais arrivé à saturation depuis.
En revanche les RN9 et 10 sont arrivées à saturation à partir des années 60/70, et les autoroutes n'ont été reliées qu'en 1976.

Il faut savoir que le report modal potentiel est pas évident, car assez souvent la route est plutôt en concurrence avec l'aérien en ce qui concerne les voyageurs, tandis que le ferroviaire est pénalisé (plus pour longtemps) par la différence d'écartement.

[lorp]

La raison d'être de ces LGV est aussi de s'affranchir du problème de l'écartement...

[basco - landais]

Quand on voit simplement le trafic routier aux deux extremités des Pyrenées, égaux en en hausse, on a besoin des deux traversées et des deux connexions, il n'y a pas de question a se poser

Mais les besoins ne sont pas les mêmes entre la route et le rail. Le lien ferroviaire existe depuis 150 ans (?) et n'est jamais arrivé à saturation depuis.
En revanche les RN9 et 10 sont arrivées à saturation à partir des années 60/70, et les autoroutes n'ont été reliées qu'en 1976.

Il faut savoir que le report modal potentiel est pas évident, car assez souvent la route est plutôt en concurrence avec l'aérien en ce qui concerne les voyageurs, tandis que le ferroviaire est pénalisé (plus pour longtemps) par la différence d'écartement.

C'est aussi que le fret devient moribond alors qu'on pourrait s'eviter quelques milliers de PL sur ces autoroutes saturées
Erreur de casting

[super5]

La raison d'être de ces LGV est aussi de s'affranchir du problème de l'écartement...

Sur le territoire espagnol, oui, mais en France l'intérêt d'une LGV est moins évident sur ce critère-là.

C'est aussi que le fret devient moribond alors qu'on pourrait s'eviter quelques milliers de PL sur ces autoroutes saturées
Erreur de casting

Mais on en revient au sempiternel problème du fret, cas désespéré de la SNCF ...

[lorp]

Sur le territoire espagnol, oui, mais en France l'intérêt d'une LGV est moins évident sur ce critère-là.

M'enfin, le principe d'une liaison internationale, c'est quand même qu'elle franchisse la frontière...

[nicopasta]

C'est quand même dommage de mettre la LGV Toulouse - Narbonne aux oubliettes, vu l'augmentation constante du nombre de TER (dans quelques années seront créées des liaisons St Jory - Villefranche de Lauragais, donc besoin de plus de sillons).
Dans un an seront crées également des liaisons Bordeaux - Barcelone, donc besoin de sillons supplémentaires également.
Et lorsque les TGV Bordeaux et Marseille / Lyon / Barcelone auront une LGV sur la totalité du trajet excepté sur Toulouse - Narbonne, ça va vraiment coincer (d'autant qu'il y en aura plus que les Téoz actuels, puisque les temps de trajet seront réduits...).
A noter aussi que Midi Pyrénées et Languedoc Roussillon sont les deux régions qui croissent le plus vite en France. (voir cette carte wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fr ... raphie.png ). Les besoins de transports entre ces deux régions vont donc aller plus vite qu'ailleurs en France.
Pour finir, considérer que la portion Toulouse - Narbonne est une unique transversale est une erreur, parce que pour le fret entre Normandie / Ile de France et Catalogne, ça passe bien par là. Et un jour ou l'autre le fret ferroviaire repartira bel et bien, certainement pas avec la SNCF, mais repartira quand même.

[G.E.]

Je suis d'accord avec toi et je pense qu'il faut réserver au plus vite des emprises. L'axe de l'entre-deux-mers est peuplé, son mitage est avancé et par endroits, le relief est contraint.

[super5]

Sur le territoire espagnol, oui, mais en France l'intérêt d'une LGV est moins évident sur ce critère-là.

M'enfin, le principe d'une liaison internationale, c'est quand même qu'elle franchisse la frontière...

Et alors, une ligne restée classique en France n'empêche nullement les flux transfrontaliers.
C'est essentiellement en Espagne que de vraies améliorations seront apportées, rendant le train plus attractif qu'aujourd'hui (quoi que j'en doute en ce qui concerne le prix ).