[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar eomer » Ven 09 Nov 2018 19:08

Pourquoi toujours évoquer cette échéance de 2024 ? Il y a quoi en 2024 ?
Est ce que tout s'arrête après 2024 ?
Bon, si Marion Maréchal (nous voila) Le Pen est élue en 2022, on peut se demander ce qu'il se passera deux ans plus tard.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar benj » Ven 09 Nov 2018 20:22

eomer a écrit:Pourquoi toujours évoquer cette échéance de 2024 ? Il y a quoi en 2024 ?
Est ce que tout s'arrête après 2024 ?
Bon, si Marion Maréchal (nous voila) Le Pen est élue en 2022, on peut se demander ce qu'il se passera deux ans plus tard.

Les jeux olympiques! Je rappelle qu’il y a plusieurs sites olympiques dans la banlieue nord, ainsi que le village olympique, l’aérapport de Roissy Charles De Gaulle et le Bourget. On est d’accord que si tout n’est pas réalisé pour l’ouverture des JO, il n’y aura pas mort d’hommes mais bon c’est bien de tenir ses engagements. C’est une question “ d’image” pour la France.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar CG » Ven 16 Nov 2018 16:36

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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar otto » Lun 26 Nov 2018 16:55

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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar guy21 » Mer 28 Nov 2018 11:14


On peut aussi se dire qu'en 2024 Edouard Philippe ne sera plus là pour vérifier si ses injonctions auront été respectées. De toute façon des projets d'une telle envergure dérivent toujours dans le temps et le montant total.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar Louiss » Dim 02 Déc 2018 12:54

benj a écrit:
eomer a écrit:Pourquoi toujours évoquer cette échéance de 2024 ? Il y a quoi en 2024 ?
Est ce que tout s'arrête après 2024 ?
Bon, si Marion Maréchal (nous voila) Le Pen est élue en 2022, on peut se demander ce qu'il se passera deux ans plus tard.

Les jeux olympiques! Je rappelle qu’il y a plusieurs sites olympiques dans la banlieue nord, ainsi que le village olympique, l’aérapport de Roissy Charles De Gaulle et le Bourget. On est d’accord que si tout n’est pas réalisé pour l’ouverture des JO, il n’y aura pas mort d’hommes mais bon c’est bien de tenir ses engagements. C’est une question “ d’image” pour la France.


Cet argumentaire JO est répété à l'envie, mais d'une part c'est vraiment qu'un événement ponctuel qui ne changera pas la face de Paris et surtout la carte des implantations des sites des JO ne confirme pas cet argumentaire, il y a un village prés de l'aéroport mais les sites sportifs sont plutôt à l'Ouest de Paris en fait...

Et les Touristes du monde entier que ça plaise ou non ne rêvent pas de Sevran et Clichy-Montfermeil.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar benj » Dim 02 Déc 2018 19:04

Louiss a écrit:
benj a écrit:
eomer a écrit:Pourquoi toujours évoquer cette échéance de 2024 ? Il y a quoi en 2024 ?
Est ce que tout s'arrête après 2024 ?
Bon, si Marion Maréchal (nous voila) Le Pen est élue en 2022, on peut se demander ce qu'il se passera deux ans plus tard.

Les jeux olympiques! Je rappelle qu’il y a plusieurs sites olympiques dans la banlieue nord, ainsi que le village olympique, l’aérapport de Roissy Charles De Gaulle et le Bourget. On est d’accord que si tout n’est pas réalisé pour l’ouverture des JO, il n’y aura pas mort d’hommes mais bon c’est bien de tenir ses engagements. C’est une question “ d’image” pour la France.


Cet argumentaire JO est répété à l'envie, mais d'une part c'est vraiment qu'un événement ponctuel qui ne changera pas la face de Paris et surtout la carte des implantations des sites des JO ne confirme pas cet argumentaire, il y a un village prés de l'aéroport mais les sites sportifs sont plutôt à l'Ouest de Paris en fait...

Et les Touristes du monde entier que ça plaise ou non ne rêvent pas de Sevran et Clichy-Montfermeil.


Sauf que l’insfractrure la plus importante sera le stade de France! C’est à cet endroit qu’il y aura le plus d’évènements sportifs!
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar otto » Lun 03 Déc 2018 16:22

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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar Louiss » Dim 09 Déc 2018 12:48

benj a écrit:Sauf que l’insfractrure la plus importante sera le stade de France! C’est à cet endroit qu’il y aura le plus d’évènements sportifs!


Je viens de regarder la carte du Grand-Paris horizon 2035, et le Stade de France sera desservi par le RER B (c'est déjà le cas) donc je ne vois pas de lien entre les lignes prévues et le Stade de France à vrai dire.

C'est surtout le site du Bourget qui sera + desservi sauf que c'est Clichy Montfermeil qui sera nouvellement reliée, la liaison Le Bourget-Clichy-Montfermeil est-elle stratégique ou vitale franchement ?
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar guy21 » Dim 09 Déc 2018 18:48

Louiss a écrit:
benj a écrit:Sauf que l’insfractrure la plus importante sera le stade de France! C’est à cet endroit qu’il y aura le plus d’évènements sportifs!


Je viens de regarder la carte du Grand-Paris horizon 2035, et le Stade de France sera desservi par le RER B (c'est déjà le cas) donc je ne vois pas de lien entre les lignes prévues et le Stade de France à vrai dire.

C'est surtout le site du Bourget qui sera + desservi sauf que c'est Clichy Montfermeil qui sera nouvellement reliée, la liaison Le Bourget-Clichy-Montfermeil est-elle stratégique ou vitale franchement ?

Si tu habitais Clichy-Montfermeil tu répondrais: oui, absolument. Aujourd'hui les habitants de ces deux villes mettent 2 h pour se rendre à Paris avec des correspondances mal fichues.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar eomer » Dim 09 Déc 2018 21:26

guy21 a écrit:Si tu habitais Clichy-Montfermeil tu répondrais: oui, absolument. Aujourd'hui les habitants de ces deux villes mettent 2 h pour se rendre à Paris avec des correspondances mal fichues.

Justement, que l'on construise cette ligne 16 pour desservir ces quartiers desherités et qu'on ne nous fasse pluis ch..avec les JO 2024
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar Pithou » Lun 10 Déc 2018 10:45

Qu'on abandonne carrément cette c... stupide et dispendieuse des J.O, ça nous fera économiser plusieurs milliards (plusieurs dizaines ?) bien plus utiles ailleurs. Ce n'est qu'un gadget ludique pour politiques et décideurs décérébrés.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar eomer » Lun 10 Déc 2018 19:20

Pithou a écrit:Qu'on abandonne carrément cette c... stupide et dispendieuse des J.O, ça nous fera économiser plusieurs milliards (plusieurs dizaines ?) bien plus utiles ailleurs. Ce n'est qu'un gadget ludique pour politiques et décideurs décérébrés.

Tout à fait d'accord: je pense d'ailleurs que le referendum devrait être un préalable à toute candidature aux JO.
Qu'on cède les JO 2024 à Doha !
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar guy21 » Sam 15 Déc 2018 10:44

eomer a écrit:
Pithou a écrit:Qu'on abandonne carrément cette c... stupide et dispendieuse des J.O, ça nous fera économiser plusieurs milliards (plusieurs dizaines ?) bien plus utiles ailleurs. Ce n'est qu'un gadget ludique pour politiques et décideurs décérébrés.

Tout à fait d'accord: je pense d'ailleurs que le referendum devrait être un préalable à toute candidature aux JO.
Qu'on cède les JO 2024 à Doha !

Content de voir qu'on commence à prendre conscience de l'excès de poids des JO sur les budgets des nations. Ca fait un bout de temps que certains ici l'expriment.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar basco - landais » Sam 15 Déc 2018 11:31

Il ne faut pas oublier que les JO (surtout d'hiver) en France ont bien servi à accélérer les infrastructures routières et ferroviaires, le désenclavement de certaines vallées

On pourrait faire des comparaisons avec quelques remises à l’échelle en fonction des dates et de la portée de l’événement, tout comme les coupes de monde de foot, rugby
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar JMB » Sam 15 Déc 2018 12:42

basco - landais a écrit:Il ne faut pas oublier que les JO (surtout d'hiver) en France ont bien servi à accélérer les infrastructures routières et ferroviaires, le désenclavement de certaines vallées

On pourrait faire des comparaisons avec quelques remises à l’échelle en fonction des dates et de la portée de l’événement, tout comme les coupes de monde de foot, rugby


Tu m'as grillé dans ma réponse... Le cas d'Albertville me parait le plus marquant (4 voies jusqu'à Moutiers, électrification de la ligne). Bon cela s'est fait au détriment d'autres vallées, les aménagements dans la vallée de la Romanche notamment.

Côté JO de Paris manqué en 1992 puis 2012, le discours a toujours été que les infrastructures de transport seraient quand même réalisées, ce qui n'a jamais été le cas (en tout cas, j'attends toujours le doublement du périphérique sud :bravo: ). De là à penser que certaines lignes du Grand Paris auraient été reportées sine die, il n'y a qu'un pas à franchir.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar Pithou » Sam 15 Déc 2018 15:11

En ce qui concerne les JO d'Albertville, l'électrification était prévue "dans les années suivantes" (Horairiste à la "Zone Sud Est" et en partie responsable des "schémas de signalisation" il y avait belle lurette qu'on avait ceux correspondant à l'électrification ... sans la date bien entendu) ... et les JO n'ont accéléré la chose que d'environ 4 à 5 ans ... idem pour la mise à 4 voies de la RN90 ...
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar basco - landais » Sam 15 Déc 2018 15:47

Pithou a écrit:En ce qui concerne les JO d'Albertville, l'électrification était prévue "dans les années suivantes" (Horairiste à la "Zone Sud Est" et en partie responsable des "schémas de signalisation" il y avait belle lurette qu'on avait ceux correspondant à l'électrification ... sans la date bien entendu) ... et les JO n'ont accéléré la chose que d'environ 4 à 5 ans ... idem pour la mise à 4 voies de la RN90 ...

Avoues quand même que cela a été un sacré coup de pouce à cette belle région et pour une fois un vision d'avenir qui perdure

Et qui n'a pas profité qu'aux seuls vacanciers, mais aussi à une économie locale
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar jml13 » Sam 15 Déc 2018 16:52

Si, dans les années 80-90, les JO accéléraient les choses de 4 à 5 ans, aujourd'hui ça doit les accélérer de 10 ou 20 ans, voire les empêcher de sombrer dans les coupes budgétaires.
A voir la dérive actuelle des délais du GPX, je me demande ce qu'il en aurait été sans les JO, même si je suis bien d'accord qu'on ne construit pas ces infras juste pour 15 jours.
A plus petite échelle, le MuCEM à Marseille (musée national) était à la limite de l'enterrement depuis près de 10 ans lorsque la Capitale Européenne de la Culture lui a permis de sortir de terre, et d'être aujourd'hui à lui seul un symbole de la ville presque aussi important que le Vieux-Port ou les Calanques.
Évidemment, Paris a beaucoup moins besoin de cet effet que Marseille, mais quand on voit le prestige durable qu'ont donné les JO à Barcelone, Pékin ou Londres, ça n'est pas mesurable mais c'est très important, et les retombées sont de même, car elles durent des décennies.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

Messagepar gavatx76 » Sam 15 Déc 2018 18:18

Oui, par exemple à Barcelone, les infrastructures construites pour les JO 1992 ont changé la face de la ville. Certaines était prévues de longue date, d'autres non, mais globalement, au niveau routier, la ville a gagné un périphérique complet, un tunnel sous la montagne littorale, deux pénétrantes (qui ne vont peut-être pas durer éternellement, mais bon c'est un autre débat) et une reforme de toute la zone maritime (au prix de la suppression d'une voie ferrée). Sans compter image de marque et retombées économiques, le tourisme de masse n'en étant qu'une petite partie.
Par contre, en 2004, la ville a voulu recommencer une grande opération de réaménagement avec le Forum de les Cultures, qui a été une ruine monumentale...
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