Lyon-Bordeaux 2027

[road66]

Bsr

La SNCF veut mettre en place une liaison TGV Lyon Bordeaux via Massy au détriment de la desserte du Massif Central et au risque d'entretenir un sentiment d'abandon des populations ? Un risque politique aussi selon certains analystes dans la perspective de 2027.

On est loin de la DATAR !

[Bugsss]

Je ne pige pas tout. SNCF connect le propose déjà. Et il semblerait que la ligne directe via le massif central ait été supprimée en 2014.

[G.E.]

La SNCF veut mettre en place une liaison TGV Lyon Bordeaux via Massy au détriment de la desserte du Massif Central et au risque d'entretenir un sentiment d'abandon des populations ?

Pour moi, ce ne sont pas les mêmes marchés. J'ai déjà fait Bordeaux - Lyon en changeant à Paris, ce train sera le bienvenu et idéalement il en faudrait plusieurs par jour !

Un risque politique aussi selon certains analystes dans la perspective de 2027.

Clairement ! Un Etat un minimum respectueux de ses territoires aurait rétabli au même moment un Intercités via le Massif Central, en envoyant à peu de frais un très bon signal. Et après on s'étonne de certains résultats électoraux...

On est loin de la DATAR !

Qui existe encore via le machin du Plan et ne sert à rien car l'Etat n'a plus de stratégie territoriale.

[JOJO]

Malheureusement cette aberration est inévitable et la conséquence du tout-TGV et de mauvais choix politiques de ces dernières décennies. Bordeaux - Lyon en 5h via Massy est malgré tout le moyen de transport terrestre le plus rapide entre les 2 villes (en voiture google maps indique 5h40 mais en comptant les pauses on dépasse les 6h en général via l'A89). Cette ligne trouvera donc son public car elle évite les correspondances rédhibitoires entre gares parisiennes. Et au pire l'arrêt à Massy fait qu'il y aura aussi une clientèle francilienne qui contribuera à remplir les trains.

On paye une série de ces mauvais choix politiques qui sont de ne pas avoir entretenu correctement la ligne classique via Montluçon, l'abandon du tronçon Ussel - Laqueuille, fermeture de la ligne Clermont-Saint Etienne (ligne via Clermont) mais aussi l'abandon du projet POCL qui aurait pu profiter aux trajets transversaux via Saint-Pierre-des-Corps et Vierzon mais aussi à Limoges avec un raccordement à la ligne POLT. Corriger ces erreurs coutera plusieurs milliards d'euros mais ça sera indispensable à terme si on veut que les entreprises qui ont encore leur siège social (Legrand à Limoges ou Michelin à Clermont-Ferrand entre autre) dans ces régions ne partent pas.

Dans la situation actuelle un Ouigo TGV via Massy et un intercité via Limoges seraient complémentaires car ils desservent des territoires différents et il y aura toujours des usagers moins pressés près à voyager moins vite pour moins cher, comme on l'observe avec les Ouigo Train Classique.

Le problème est que la mise en concurrence à provoqué une segmentation entre les TGV qui sont des offres commerciales qui doivent êtres rentables et les TER/Intercités qui nécessitent de l'argent public via les régions et les conventions TET. Les concurrents ont du mal à s'intéresser aux liaisons non rentables mais essentielles économiquement pour les territoires desservis.

[G.E.]

Il est clair que le paysage ferroviaire est très fragmenté :
INOUI/OUIGO = Lucratif non subventionné, initiative d'une compagnie, SNCF en l'occurence.
Intercités = Lucratif subventionné par appel d'offres, initiative d'un Etat sans ambition.

[eomer]

Je ne pige pas tout. SNCF connect le propose déjà. Et il semblerait que la ligne directe via le massif central ait été supprimée en 2014.

Lyon-Bordeaux est plus court via Massy mais il faut changer de train.
La SNCF met en service un train direct.

On peut cependant penser qu’à long terme le trajet le plus rapide passera par Toulouse.

[tml]

En fait Ouigo va créer 2 nouvelles liaisons Bordeaux<>IDF(Massy) et IDF (Massy)<->Lyon en 1 seule circulation ce qui permet d'optimiser l"utilisation des rames donc un gain de productivité.

Pour être client des TGV intersecteurs, je constaste à chaque fois que les trains se vident et se re-remplissent quasi intégralement de clients (mais aussi de conducteurs et des agents de bord) dans les grands points du réseau : en IDF à CDG et MLV, à Lyon Part-Dieu et aussi à Dijon et Strasbourg (dans les TGV Marseille/Montpellier<>Luxembourg)... Donc finalement les clients qui prennent ces TGV de l'origine à la destination sont plutôt rares.

Pour moi, le vrai scandale c'est pas tellement la non-desserte du Massif Central, mais plutôt l'oubli de desserte des gares TGV de 2e et 3e rang ! Après tout pourquoi Libourne, Futuroscope, Châtellerault, Vendôme TGV, Le Creusot et Mâcon TGV n'auraient elles pas le droit au Ouigo et d'être connectés à Bordeaux, Lyon ou Massy TGV ?

[Bugsss]

Je ne pige pas tout. SNCF connect le propose déjà. Et il semblerait que la ligne directe via le massif central ait été supprimée en 2014.

Lyon-Bordeaux est plus court via Massy mais il faut changer de train.
La SNCF met en service un train direct.

On peut cependant penser qu’à long terme le trajet le plus rapide passera par Toulouse.

Ah, je viens de piger. Oui, un peu comme les Rouen/Marseille. Rien de neuf, si ce n'est qu'il manque toujours le contournement sud de Paris par une LGV...
C'est très long, et aléatoire, entre Versailles et Massy.. jusqu'à la LGV SE

[G.E.]

On peut imaginer 3 trajets Lyon - Bordeaux via Massy, Montluçon et Montpellier. Ce sont des trajets complémentaires.

La politique du minimum d'arrêts permet de concurrencer l'avion, celle du maximum d'arrêts la desserte du territoire.