[ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Lambig
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par Lambig »

G.E. a écrit :Malgré la crise, les espagnols investissent toujours massivement sur leurs réseaux routiers et ferroviaires.
Investir dans de nouvelles infra, c'est très bien. Mais le faire au détriment de l'entretien de l'existant comme c'est précisé dans l'article, est-ce tenable ?

Au niveau du bénéfice de l'aménagement du territoire, c'est aussi très discutable. L'article précise bien que cette conception en étoile du réseau ferré à grande vitesse a contribué à renforcer Madrid au détriment des autres villes. Le cas est très similaire à la France, et ce n'est franchement pas un exemple réussi d'aménagement du territoire. :roll:
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G.E.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par G.E. »

Lambig a écrit :Investir dans de nouvelles infra, c'est très bien. Mais le faire au détriment de l'entretien de l'existant comme c'est précisé dans l'article, est-ce tenable ?
Clairement pas.
Lambig a écrit :Au niveau du bénéfice de l'aménagement du territoire, c'est aussi très discutable. L'article précise bien que cette conception en étoile du réseau ferré à grande vitesse a contribué à renforcer Madrid au détriment des autres villes. Le cas est très similaire à la France, et ce n'est franchement pas un exemple réussi d'aménagement du territoire. :roll:
Les LGV sont centrées sur Madrid mais il existe aussi des raccords évitant le passage par le capitale. Sont-ils suffisamment utilisés ?
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par gavatx76 »

G.E. a écrit :
basco - landais a écrit :L’AVE, qui fête ses 25 ans, est le deuxième plus grand réseau à grande vitesse du monde. Malgré sa non-rentabilité, les pouvoirs publics se montrent enthousiastes et continuent d’investir dans de nouvelles lignes. Quand le modèle français, lui, est en plein doute
Malgré la crise, les espagnols investissent toujours massivement sur leurs réseaux routiers et ferroviaires. Cela s'appelle l'aménagement du territoire (notion hélas oubliée de ce côté-ci des Pyrénées).

Le pari est que l'infra en elle-même conduit à une exploitation déficitaire mais qu'elle a un effet d’entraînement sur l'économie.
L'"aménagement du territoire" au sud des Pyrénées est en fonction des accointances politiques (*) et du niveau de corruption du pouvoir et des grandes entreprises du BTP. Il n'y aucune logique territoriale. Et exclusivement de Madrid vers le reste de l'empire. C'est ce que tu préconises au nord des Pyrénées?

(*) Par exemple, Madrid-Seville en 1992, Seville étant la ville d'un certain Felipe González. Ou les travaux actuels vers la Galice. D'où vient donc le chef de gouvernement actuel?
Jake Sully a écrit :En même temps, le réseau primaire espagnol était quand même largement sous-développé par rapport au notre (aussi bien en route qu'en rail).

Après, avec l'argent des autres, c'est aussi plus facile d'avoir "la folie des grandeurs" (un point que ne soulève pas l'article d'ailleurs, pourtant, vu les milliards injectés par l'UE là-dedans, il y aurait à redire).
Les subventions européennes ne couvrent qu'une partie des travaux, la majorité des sommes englouties viennent du budget espagnol quand même. D'aileurs, l'Espagne est un des rares pays de l'union européenne toujours incapable de contrôler son déficit en 2017 malgré la reprise, avec la France et le Royaume-Uni.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par gavatx76 »

G.E. a écrit :
Lambig a écrit :Investir dans de nouvelles infra, c'est très bien. Mais le faire au détriment de l'entretien de l'existant comme c'est précisé dans l'article, est-ce tenable ?
Clairement pas.
Lambig a écrit :Au niveau du bénéfice de l'aménagement du territoire, c'est aussi très discutable. L'article précise bien que cette conception en étoile du réseau ferré à grande vitesse a contribué à renforcer Madrid au détriment des autres villes. Le cas est très similaire à la France, et ce n'est franchement pas un exemple réussi d'aménagement du territoire. :roll:
Les LGV sont centrées sur Madrid mais il existe aussi des raccords évitant le passage par le capitale. Sont-ils suffisamment utilisés ?
Sauf erreur, 2 Barcelone-Andalousie et 1 Valence-Andalousie par jour et sens utilisent les dispendieux by-passes au sud-ouest de Madrid. En parallèle à la lente suppression des trains conventionnels Catalogne-Valence-Andalousie.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par G.E. »

gavatx76 a écrit :L'"aménagement du territoire" au sud des Pyrénées est en fonction des accointances politiques (*) et du niveau de corruption du pouvoir et des grandes entreprises du BTP. Il n'y aucune logique territoriale. Et exclusivement de Madrid vers le reste de l'empire. C'est ce que tu préconises au nord des Pyrénées?
L’aménagement en fonction des accointances politiques se fait dans tous les pays. Quant à la corruption...
Lambig a écrit :En parallèle à la lente suppression des trains conventionnels Catalogne-Valence-Andalousie.
Du moment où la gare nouvelle de Tarragone sera enfin connectée à la ligne de Valence, il y aura un énorme progrès.
J'ai vu il y a quelques mois que ce n'était toujours pas le cas.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par gavatx76 »

G.E. a écrit :
gavatx76 a écrit :
En parallèle à la lente suppression des trains conventionnels Catalogne-Valence-Andalousie.
Du moment où la gare nouvelle de Tarragone sera enfin connectée à la ligne de Valence, il y aura un énorme progrès.
J'ai vu il y a quelques mois que ce n'était toujours pas le cas.
Quel rapport avec la suppression des trains directs Catalogne Andalousie par Alcazar de San Juan?
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par Lambig »

G.E. a écrit :
Lambig a écrit :Au niveau du bénéfice de l'aménagement du territoire, c'est aussi très discutable. L'article précise bien que cette conception en étoile du réseau ferré à grande vitesse a contribué à renforcer Madrid au détriment des autres villes. Le cas est très similaire à la France, et ce n'est franchement pas un exemple réussi d'aménagement du territoire. :roll:
Les LGV sont centrées sur Madrid mais il existe aussi des raccords évitant le passage par le capitale. Sont-ils suffisamment utilisés ?
J'imagine que non, car ils ne concernent que des trajets très longs qui traversent tout le pays et pour lesquels l'avion est plus compétitif. Et pour un trajet Barcelone/Valence ou Alicante/Málaga, ces raccord sont totalement inutiles car le trajet en AVE est trop long par rapport à un train classique. Le schéma est vraiment identique au réseau ferré à grande vitesse français.
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Anubis
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par Anubis »

Lambig a écrit :
G.E. a écrit :Malgré la crise, les espagnols investissent toujours massivement sur leurs réseaux routiers et ferroviaires.
Investir dans de nouvelles infra, c'est très bien. Mais le faire au détriment de l'entretien de l'existant comme c'est précisé dans l'article, est-ce tenable ?

Au niveau du bénéfice de l'aménagement du territoire, c'est aussi très discutable. L'article précise bien que cette conception en étoile du réseau ferré à grande vitesse a contribué à renforcer Madrid au détriment des autres villes. Le cas est très similaire à la France, et ce n'est franchement pas un exemple réussi d'aménagement du territoire. :roll:
C'est aussi un peu normal, Madrid est situé en plein milieu de l'Espagne, donc pas sur une côte du littoral...
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par karim782 »

Bjr,

La LGV Antequera - Granada a été mise en service le 26 juin dernier. 3 AR desservent Madrid et 1 AR la ville de Barcelone.
Malaga sera relié fin septembre en principe.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par gavatx76 »

La SNCF confirme le lancement de la liaison Madrid-Barcelone sous sa marque OuiGo à partir du 15 mars 2021, à raison de 5 aller-retours. Et 10000 voyages promotionnels à 1€.
https://www.tourmag.com/SNCF-Ouigo-deba ... 05357.html
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par gavatx76 »

Report de 2 mois, maintenant à partir de Mai 2021.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par 37001 »

Bonjour.

Après l'ouverture du tronçon Zamora-Pedralba le 26 Octobre 2020 (sans la gare de Sanabria-AV, qui elle n'a ouvert que le 26 Juillet 2021), on attend avec impatience la prochaine ouverture du tronçon Pedralba-Taboadela (vers la fin de l'année), qui marquerait la presque dernière étape de la LGV Madrid-Galice.
Temps de trajet prévus :

-AVE (vmax 300) Madrid-Ourense 2h15
-Alvia (vmax 250) Madrid-La Corogne 3h49
-Alvia (vmax 250) Madrid-Vigo 4h10

=============================================

Au sud, la LGV entre Alicante, Elche-AV et Orihuela a été ouverte le 1 Fevrier 2021.
Son prolongement vers Murcie attend la première phase de la nouvelle gare souterraine de Murcie, maintenant en travaux.
Plus tard, cette ligne sera prolongé vers Lorca et Almeria, en travaux également.

=============================================

On attend aussi impatiemment l'ouverture du tunnel LGV entre Madrid-Chamartin et Madrid-Atocha, prolongé en LGV jusqu'à Torrejon de Velasco, jonction des LGV d'Andalousie et Valence/Murcie.

Aussi celle de la LGV entre Venta de Baños (à coté de Palencia) et Burgos, ce qui améliorera les temps de parcours entre Madrid et le Pays Basque.

À +
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par karim782 »

37001 a écrit :Bonjour.

Après l'ouverture du tronçon Zamora-Pedralba le 26 Octobre 2020 (sans la gare de Sanabria-AV, qui elle n'a ouvert que le 26 Juillet 2021), on attend avec impatience la prochaine ouverture du tronçon Pedralba-Taboadela (vers la fin de l'année), qui marquerait la presque dernière étape de la LGV Madrid-Galice.
Temps de trajet prévus :

-AVE (vmax 300) Madrid-Ourense 2h15
-Alvia (vmax 250) Madrid-La Corogne 3h49
-Alvia (vmax 250) Madrid-Vigo 4h10

=============================================

Au sud, la LGV entre Alicante, Elche-AV et Orihuela a été ouverte le 1 Fevrier 2021.
Son prolongement vers Murcie attend la première phase de la nouvelle gare souterraine de Murcie, maintenant en travaux.
Plus tard, cette ligne sera prolongé vers Lorca et Almeria, en travaux également.

=============================================

On attend aussi impatiemment l'ouverture du tunnel LGV entre Madrid-Chamartin et Madrid-Atocha, prolongé en LGV jusqu'à Torrejon de Velasco, jonction des LGV d'Andalousie et Valence/Murcie.

Aussi celle de la LGV entre Venta de Baños (à coté de Palencia) et Burgos, ce qui améliorera les temps de parcours entre Madrid et le Pays Basque.

À +
Bonsoir,

La LAV vers Burgos sera ouverte au 3e trimestre 2022 ; celle de Murcia est prévue fin 2022. La prolongation vers Almeria est pour 2026...
Modifié en dernier par karim782 le dim. 24 juil. 2022 12:00, modifié 1 fois.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par karim782 »

Inauguration de la LGV Madrid-Galice ce mardi 21 décembre...
Madrid Ourense en 2h15
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par karim782 »

Bonjour.

L’inauguration de la LAV Valladolid-Burgos a eu lieu ce jeudi 21 juillet.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par benj »

Le Parisien a écrit:

Accident de train en Espagne : déraillement, victimes… ce que l’on sait du drame
Un accident ferroviaire impliquant deux trains à grande vitesse a fait dimanche au moins 39 morts et des dizaines de blessés en Andalousie, après une collision très violente qui a projeté des wagons hors des rails. Le Premier ministre Pedro Sánchez a évoqué « une nuit de profonde douleur ».
Un accident ferroviaire a fait au moins 39 morts en Andalousie (Espagne). Reuters/Susana Vera

Le bilan humain s’est alourdi. Un grave accident ferroviaire impliquant deux trains à grande vitesse s’est produit dimanche dans le sud de l’Espagne, faisant au moins 39 morts et plusieurs dizaines de blessés, indique ce lundi matin le ministère de l’Intérieur, après un premier bilan annoncé de 21 morts dimanche soir. La collision, survenue en Andalousie, a provoqué un important déraillement et mobilisé d’importants moyens de secours.

Le Premier ministre Pedro Sánchez a évoqué « une nuit de profonde douleur » et doit se rendre lundi midi sur place, le gouvernement central collaborant avec les autorités locales. La famille royale espagnole, qui doit également faire le déplacement mardi, a fait part de sa « grande inquiétude » et présenté ses condoléances aux proches des victimes. Depuis la France, Emmanuel Macron a adressé ses pensées aux victimes, évoquant une « tragédie » et promettant le soutien de la France à l’Espagne.

L’accident s’est produit vers 19h45 près de la commune d’Adamuz, dans la province de Cordoue, à environ 200 km au nord de Malaga. Selon le ministre espagnol des Transports, Oscar Puente, les derniers wagons d’un train à grande vitesse de la compagnie privée Iryo, qui reliait Malaga à Madrid, ont déraillé.

Ces wagons sont ensuite entrés en collision avec un autre train à grande vitesse de la compagnie nationale Renfe, qui circulait en sens inverse sur une voie adjacente en direction de Huelva. La violence du choc a été telle que les deux premiers wagons du train Renfe ont également été projetés hors des rails. Le ministre a évoqué un choc « terrible ».

Pour l’heure, les causes de l’accident restent inconnues. « L’erreur humaine est pratiquement exclue. Si le conducteur prend une mauvaise décision, le système lui-même la corrige. Ne spéculons pas, attendons les résultats de l’enquête », a toutefois déclaré Álvaro Fernández Heredia, président de Renfe, comme le rapportent les médias espagnols. Le train qui avait déraillé avait été inspecté pour la dernière fois il y a quatre jours, le 15 janvier.

Dans la nuit, le bilan communiqué par la Garde civile espagnole faisait état d’au moins 21 personnes tuées dans l’accident. Un chiffre qui a été revu à la hausse ce lundi matin, portant le nombre de décès à 39, selon le ministère de l’Intérieur.

Selon un dernier point des autorités locales, 122 personnes ont été prises en charge au total à la suite de l’accident. D’après la même source, 48 blessés sont toujours hospitalisés, dont cinq mineurs. Onze adultes et un mineur se trouvent en soin intensif.
Les blessés ont tous été évacués de la zone, avait aussi assuré dans la nuit lors d’un point presse à la gare madrilène d’Atocha le ministre des Transports Oscar Puente. Le détail sur l’identité des victimes n’a pas encore été communiqué.

D’importants moyens de secours

D’importants moyens de secours ont été déployés dès les premières heures. Les images diffusées par la télévision publique espagnole montrent les deux trains encerclés par de nombreuses ambulances et équipes. Le ministre des Transports a indiqué que toutes les personnes nécessitant des soins hospitaliers avaient été évacuées.

Les pompiers ont dû intervenir dans des conditions extrêmement difficiles. « Tout est complètement détruit », a déclaré Francisco Carmona, chef des pompiers de Cordoue, expliquant que des survivants avaient été piégés dans les wagons déformés.
Les premiers témoignages de passagers et témoins
Les témoignages recueillis décrivent des scènes de chaos. Lucas Meriako, passager du train Iryo, a raconté à la chaîne La Sexta avoir eu l’impression de vivre « un film d’horreur ». Il évoque un choc très violent à l’arrière du train et de nombreux blessés causés par des éclats de verre.

Un journaliste de la radio publique RNE, présent à bord de l’un des trains, a comparé la secousse à un « tremblement de terre ». Selon lui, les passagers ont utilisé les marteaux de secours pour briser les vitres et tenter de quitter les wagons. D’après les médias espagnols, plus de 300 personnes se trouvaient dans le train d’Iryo et plus de 100 dans celui de Renfe.

Trafic ferroviaire interrompu

Le gestionnaire du réseau ferroviaire espagnol, Adif, a annoncé l’interruption du trafic des trains à grande vitesse entre Madrid et plusieurs grandes villes du sud du pays, dont Cordoue, Séville, Malaga et Huelva, au moins pour toute la journée du lundi 19 janvier.
Le Parisien
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Jake Sully
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par Jake Sully »

Il se passe quoi en Espagne en ce moment sur le réseau ferré? Car après l'accident sur LGV, voilà un nouvel accident sur réseau urbain à Barcelone maintenant (avec encore des morts à la clé).
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par JMB »

Jake Sully a écrit : mer. 21 janv. 2026 09:43 Il se passe quoi en Espagne en ce moment sur le réseau ferré? Car après l'accident sur LGV, voilà un nouvel accident sur réseau urbain à Barcelone maintenant (avec encore des morts à la clé).
La loi des séries.... Nous avons connu cela en France en1985, Saint Pierre du Vauvray, Flaujac, Argenton sur Creuse. Cela avait conduit à la démission du président de la SNCF.
Modifié en dernier par JMB le mer. 21 janv. 2026 17:35, modifié 1 fois.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par gavatx76 »

Suite aux pluies torrentielles dues à la tempête Harry, il y a eu deux déraillements hier soir sur le réseau banlieue de Barcelone.

Malheureusement, un conducteur en formation est décédé lors du choc du convoi avec un mur de soutènement de l'autoroute AP-7 à Gelida au sud de Barcelone. Aujourd'hui, c'est le chaos dans l'agglo., aucun train de banlieue n'y circule. Les techniciens révisent les voies, et les cheminots se sont mis en grève.

Et actuellement, l'autoroute AP-7 est coupée dans le sens sud (vers Tarragone) sur le lieu de l'accident mortel.
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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

Message par tanaka59 »

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