[ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Répondre
Avatar du membre
FDH
Autoroute
Autoroute
Messages : 2410
Enregistré le : ven. 10 oct. 2003 13:27
Localisation : A472-N88

Message par FDH »

Très intéressant, ouioui :D
Maastricht a écrit :Ah d'accord donc pour la chaussée sud-nord les entrées et sortie se feront par la gauche :o
Oui, de même pour l'entrée vers Rueil

Il faudra tourner beaucoup (surtout vers la gauche) !
Par exemple, pour le trajet Rouen-Rueil il faudra tourner de 5/4 de tour vers la gauche (450°) :lol:
Avatar du membre
marsupilud
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5347
Enregistré le : lun. 11 oct. 2004 13:09
Localisation : Sud Europe Atlantique
Contact :

Message par marsupilud »

Ouvrages forts intéressants, mais je me demande si on avait besoin d'un truc si compliqué..
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 6359
Enregistré le : jeu. 12 févr. 2004 19:05
Localisation : 75013

Message par Maastricht »

Tu voudrais dire qu'il aurait peut-être fallu ressortir en surface au niveau des échangeurs ?
Avatar du membre
ouioui
Chemin
Chemin
Messages : 38
Enregistré le : sam. 12 août 2006 13:16

Message par ouioui »

Maastricht a écrit :Tu voudrais dire qu'il aurait peut-être fallu ressortir en surface au niveau des échangeurs ?
Bin, c'est pas possible : l'ensemble du projet repose sur le principe de base d'avoir tout qui reste toujours enterré au maximum. Pour faire un échangeur classique, ça aurait impliqué de raser un peu dans le coin, et donc géner les riverains.
marsupilud a écrit :Ouvrages forts intéressants, mais je me demande si on avait besoin d'un truc si compliqué..
Je crois que tu es loin de te douter du niveau des difficultés qu'il a pu y avoir pour éviter de défigurer le paysage.

Par exemple, peu de monde sait qu'il y a eu un 2ème tunnelier qui est intervenu sur le chantier (et qui est d'ailleurs en partie resté enterrré). Il a creusé une galerie de 700 m, parallèlement à  l'ouvrage A86, pour permettre de venir congeler les terrains afin de créer trois niches supplémentaires dans le tunnel existant.

La congélation aurait pu être faite depuis la surface, mais ça aurait fait un petit peu désordre de mettre des petits chantiers un peu partout dans le quartier...

voir cet article sur le tunnelier Pascale

Ou encore, pour l'anecdote, ceux qui sont allé se promener sur n'importe lequel des échangeurs auront remarqué (sauf pour les grues à  tour d'A13), que toutes les installations sont peintes en vert kaki : barraquements, centrales à  mortier/béton, tapis roulants, grues à  tour, silos de stockage, usine de traitement des boues, etc.
Tout ça pour fondre les installations de chantier dans le paysage...

Vincent
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 6359
Enregistré le : jeu. 12 févr. 2004 19:05
Localisation : 75013

Message par Maastricht »

La congélation c'est pour stabiliser le terrain, l'empêcher de s'affaiser et le rendre plus "facile" à  creuser j'imagine ?
Avatar du membre
ouioui
Chemin
Chemin
Messages : 38
Enregistré le : sam. 12 août 2006 13:16

Message par ouioui »

FDH a écrit :Par exemple, pour le trajet Rouen-Rueil il faudra tourner de 5/4 de tour vers la gauche (450°) :lol:
Pour aller vraiment jusqu'à  Rueil, y aura 5/4 de tour à  gauche au niveau d'A13 + après 3/4 de tour au niveau de Rueil, soit 2 tours complets au niveau des échangeurs A86^^
Maastricht a écrit :La congélation c'est pour stabiliser le terrain, l'empêcher de s'affaiser et le rendre plus "facile" à  creuser j'imagine ?
Oui, ça fait partie des techniques d'amélioration de sols ; ça permet notamment d'éviter un "débourrage" ou des renards. Chuis pas du tout spécialiste en travaux souterrains, mais grosso modo:
- un débourrage, c'est, quand on creuse, que le terrain bouge pour remplir ce qu'on vient de creuser ; au final, on arrive pas à  avancer... mais surtout, à  force de creuser, c'est le terrain au dessus qui s'affaisse.
- le renard, c'est une venue d'eau trop importante (une sorte de source), qui est très dangereuse (surtout dans les barrages), car si jamais elle se met à  charrier des sédiments, la source va s'élargir de plus en plus, et c'est quasiment impossible à  stopper (sauf à  tout inonder pour rétablir l'équilibre des pressions d'eau)

Il y a d'autres techniques que la congélation couramment utilisées en souterrain : injection (coulis de ciment ou bentonite), injection à  haute pression (jet grouting), ou aussi dans d'autre cas des inclusions, boulonnages,clouages, etc, mais je connais pas vraiment.
Je saurais pas trop vous dire dans quel cas on utilise lequel, mais la congélation est bien adaptée en creusement traditionnel quand l'eau est le problème majeur dans des sols peu cohérents.

Un lien sur la congélation:
http://www.soletanche-bachy.com/SBF/ref ... ongelation

Un lien de vulgarisation sur
le creusement en terrain aquifère
remy
Route Départementale
Route Départementale
Messages : 198
Enregistré le : ven. 10 janv. 2003 10:39
Localisation : Rennes (N136, sorties 7-8)

Message par remy »

Maastricht a écrit :Ah d'accord donc pour la chaussée sud-nord les entrées et sortie se feront par la gauche :o
C'est possible dans les normes autoroutières, ça ? :shock:
Ced
Voie Express
Voie Express
Messages : 1311
Enregistré le : lun. 31 mars 2003 21:07
Localisation : Grenoble

Message par Ced »

Violent l'échangeur... :shock:
4 point d'entrée 4 point de sortie... 2 points de raccordement au tunnel ! Joli !
luchar
Autoroute
Autoroute
Messages : 2555
Enregistré le : dim. 16 janv. 2005 02:05

Message par luchar »

remy a écrit :
Maastricht a écrit :Ah d'accord donc pour la chaussée sud-nord les entrées et sortie se feront par la gauche :o
C'est possible dans les normes autoroutières, ça ? :shock:
Ben oui.... regarde, en Angleterre :mrgreen:

Mais je ne vois pas en quoi ça ne serait pas compatible....
Ced
Voie Express
Voie Express
Messages : 1311
Enregistré le : lun. 31 mars 2003 21:07
Localisation : Grenoble

Message par Ced »

C'est pas terrible dans le sens ou tu te branche directement sur la file plus rapide... Dans le cas extreme imaginons un branchement à  gauche sur une 3 voie de rase campagne, un camion arrive, s'insère dans la voie la plus à  guauche... il n'aurait logiquement pas le droit d'etre là  !
Mais bon, c'est valable uniquement pour les autoroutes de liaison :
En urbain qui plus est en tunnel limité à  70 il n'y a meme plus ce soucis....
Je pense que niveau norme il n'y a pas d'incompatibilité... (?)
Avatar du membre
JMB
Autoroute
Autoroute
Messages : 1952
Enregistré le : jeu. 30 mars 2006 18:52
Localisation : 91 RD186 Km 3

Message par JMB »

Bonjour,

Encore faut-il qu'il y est un minimum de place....

A l'entrée, je me souviens de l'ancien triangle de rocquencourt dans le sens Saint Cyr vers Rouen. Un vrai cauchermard routier. J'ai même vu une fois une caravane arrêté sur la "rampe" de lancement!

A la sortie, ce n'est bien terrible si les indications sont longtemps à  l'avance. Exemple : sortie sur RN20 ou sur RN444 au niveau de Massy sur l'A10. Le problème est la combinaison d'une entrée et d'une sortie car quand on rentre sur l'A10 à  Massy et que l'on veut rejoindre la RN444, il faut traverser les voies sur une distance courte....

Le mieux sur une infrastructure nouvelle reste de tout gérer sur la droite!

@+
Guillaume
Autoroute
Autoroute
Messages : 2751
Enregistré le : ven. 07 févr. 2003 13:26
Contact :

Message par Guillaume »

JMB a écrit :Bonjour,

Encore faut-il qu'il y est un minimum de place....

A l'entrée, je me souviens de l'ancien triangle de rocquencourt dans le sens Saint Cyr vers Rouen. Un vrai cauchermard routier. J'ai même vu une fois une caravane arrêté sur la "rampe" de lancement!

A la sortie, ce n'est bien terrible si les indications sont longtemps à  l'avance. Exemple : sortie sur RN20 ou sur RN444 au niveau de Massy sur l'A10. Le problème est la combinaison d'une entrée et d'une sortie car quand on rentre sur l'A10 à  Massy et que l'on veut rejoindre la RN444, il faut traverser les voies sur une distance courte....

Le mieux sur une infrastructure nouvelle reste de tout gérer sur la droite!

@+
N'oublions pas qu'il a la place pour 3 voies dans le tunnel mais que par sécurité on aura 2 voies + une BAU bizarrement à  gauche dans les illustrations

ON peut donc penser que l'entrée par le gauche se fera sur une 3ème file avant de se rabattre beaucoup plus loin
Avatar du membre
ouioui
Chemin
Chemin
Messages : 38
Enregistré le : sam. 12 août 2006 13:16

Message par ouioui »

Guillaume a écrit :N'oublions pas qu'il a la place pour 3 voies dans le tunnel mais que par sécurité on aura 2 voies + une BAU bizarrement à  gauche dans les illustrations
La BAU est à  gauche dans un sens, et à  droite dans l'autre. Et ce tout simplement parcequ'il faut que l'accès aux niches de sécurité se fasse au niveau des BAU, et que, les niches communiquant entre elles, on a forcément une BAU à  gauche, et une autre à  droite.

Il faut pas oublier que c'est une autoroute totalement souterraine, ce qui implique des contraintes qu'il n'y a pas en plein air...

Vincent
Alex51
Route Départementale
Route Départementale
Messages : 192
Enregistré le : lun. 15 mai 2006 18:27
Localisation : Entre A4, A34 et feu la N380

Message par Alex51 »

Le problème c'est que dans le cas où par exemple un usager roulant sur la file de droite, donc moins vite que les véhicules sur la file de gauche, a une avarie moteur : ce véhicule serait juste obligé de couper la voie rapide pour rajondre la BAU... et donc a des risques de couper la route d'un véhicule y circulant, risquant ainsi de provoquer un incident d'une toute autre gravité que la simple panne !
Pour remédier à  cela il faudrait inverser les files cé d voie de circulation à  gauche et voie rapide à  droite. Ne serait-ce pas prévu par hasard ?
laurent
Route Nationale
Route Nationale
Messages : 448
Enregistré le : mer. 08 janv. 2003 20:44
Localisation : Kuala Lumpur;75011

Message par laurent »

Il n'y aurait aucun problème à  rentrer à  gauche sur une autoroute si certains ne prenaient pas l'autoroute pour un circuit
Avatar du membre
FDH
Autoroute
Autoroute
Messages : 2410
Enregistré le : ven. 10 oct. 2003 13:27
Localisation : A472-N88

Message par FDH »

Alex51 a écrit :Pour remédier à  cela il faudrait inverser les files cé d voie de circulation à  gauche et voie rapide à  droite. Ne serait-ce pas prévu par hasard ?
Non, je pense que c'est n'est pas possible, car cela irait à  l'encontre de toutes les habitudes des conducteurs en France (on roule à  droite, on double par la gauche, etc). Surtout que l'aménagement des voitures n'est pas adapté à  une circulation à  gauche (le volant est à  gauche)... donc en fin de compte ça irait à  l'encontre de la sécurité
(ce n'est que mon avis)
Avatar du membre
FDH
Autoroute
Autoroute
Messages : 2410
Enregistré le : ven. 10 oct. 2003 13:27
Localisation : A472-N88

Message par FDH »

laurent a écrit :Il n'y aurait aucun problème à  rentrer à  gauche sur une autoroute si certains ne prenaient pas l'autoroute pour un circuit
Oui, mais il faut espérer que les voies d'accélérations seront suffisamment longues (pas comme sur le périph)

Si la vitesse maxi est suffisamment basse (70) et bien respectée, alors il n'y a aucune raison que la voie de gauche aille plus vite que la voie de droite, donc arriver par la gauche ne pose pas de problème
Avatar du membre
glouby
Périphérique
Périphérique
Messages : 984
Enregistré le : sam. 23 août 2003 20:38
Localisation : Chérisy - 28

Message par glouby »

Merci pour ces photos. On commence à  bien se rendre compte en surface des futurs bretelles en passant sur l'A13 à  Vaucresson.
Dis nous, tu travailles sur le chantier? Quel est ton rôle? Comment as-tu découvert ce forum?
Avatar du membre
ouioui
Chemin
Chemin
Messages : 38
Enregistré le : sam. 12 août 2006 13:16

Message par ouioui »

glouby a écrit :Dis nous, tu travailles sur le chantier?
Oui, mais probablement plus pour longtemps.
glouby a écrit :Comment as-tu découvert ce forum?
Je sais plus ; un peu par hasard ; je crois en cherchant des renseignements sur un autre projet (LGV, contournement ferroviaire, ou qqch comme ça...)

Vincent
Répondre