Forum SARA

Le flot de véhicules venant de Paris quand j'étais à  la Défense au mois de Mars (sur le Pont de Neuilly) était vraiment impressionnant ...

Le bruit me rendait limite sourd

Oui l'enterrer d'accord, mais 150.000 véhicules sous terre et le CO2 ? Obligé d'être évacuer par des puits d'extraction d'air !

A moins de mettre des filtres à  particules dans ces puits (ça existe?), je vois pas en quoi c'est un argument !

Par contre, pour la qualité de vie alors là  oui ! J'imagine pas le cauchemar de traverser Neuilly sur la partie "aérienne" de la N13.
Je n'ai vu que la partie enterrée avant de prendre le M1 direction Etoile.

ha, mais malheureusement on a pas encore inventé de filtre à  "particule" qui filtre le CO²...

J'adore comment la communication gouvernementale de la l'ADEME désinforme le public sur la pollution automobile.... Une véritable escroquerie intellectuelle.

benj a écrit : « Je me battrai pour l'enfouissement, a encore insisté le président de la République la semaine dernière. Je ne comprends pas pourquoi à  l'est de Paris, devant le Stade de France, l'enfouissement est nécessaire, et pourquoi à  l'ouest, c'est un luxe ! »
Le Parisien

Je l'ai aussi vu dire cela au Soir 3.
Il faudra lui dire à  Nicolas Sarkozy, que le Stade de France, c'est au Nord de Paris, Pas à  l'Est. Mais on l'excuse, il n'a pas été maire de Saint-Denis...
Ceci étant dit, on a quand même plus rapidement couvert le périphérique de Paris à  l'ouest qu'à  l'est si on reprend l'historique des chantiers de couverture. On disait d'ailleurs dans les années 1975-1985 qu'il n'y en avait que pour les riches...

guy21 a écrit : Ceci étant dit, on a quand même plus rapidement couvert le périphérique de Paris à  l'ouest qu'à  l'est si on reprend l'historique des chantiers de couverture. On disait d'ailleurs dans les années 1975-1985 qu'il n'y en avait que pour les riches...

Le tunnel de l'A1, c'est un cadeau pour riches ?

guy21 a écrit :Il faudra lui dire à  Nicolas Sarkozy, que le Stade de France, c'est au Nord de Paris, Pas à  l'Est. Mais on l'excuse, il n'a pas été maire de Saint-Denis...
Ceci étant dit, on a quand même plus rapidement couvert le périphérique de Paris à  l'ouest qu'à  l'est si on reprend l'historique des chantiers de couverture. On disait d'ailleurs dans les années 1975-1985 qu'il n'y en avait que pour les riches...

D'accord pour Saint-Denis au Nord ! Mais pour le BP, c'est parce qu'il a été construit plus tard à  l'ouest (et sous le Parc des Princes et un lac entre autres) qu'il a été beaucoup construit en tunnel. Si je ne m'abuse, dès le départ. Il n'y a pas eu tant de couvertures que ça depuis, non ? Un parisien pour confirmer ?

super5 a écrit :

guy21 a écrit : Ceci étant dit, on a quand même plus rapidement couvert le périphérique de Paris à  l'ouest qu'à  l'est si on reprend l'historique des chantiers de couverture. On disait d'ailleurs dans les années 1975-1985 qu'il n'y en avait que pour les riches...

Le tunnel de l'A1, c'est un cadeau pour riches ?

Non: t'as pas compris ce que je voulais dire. Je trouve au moins aussi légitime de couvrir l'A1 à  St Denis que la N13 à  Neuilly-sur-Seine. C'est un changement de politique notable par rapport à  ce qui a été fait sur le périph parisien où il a fallu attendre un bout de temps avant de voir des couvertures au droit des quartiers populaires de l'est.
Ce qui me fait surtourt marrer, c'est que notre président de la République situe mal Saint-Denis.

jml13 a écrit :

guy21 a écrit :Il faudra lui dire à  Nicolas Sarkozy, que le Stade de France, c'est au Nord de Paris, Pas à  l'Est. Mais on l'excuse, il n'a pas été maire de Saint-Denis...
Ceci étant dit, on a quand même plus rapidement couvert le périphérique de Paris à  l'ouest qu'à  l'est si on reprend l'historique des chantiers de couverture. On disait d'ailleurs dans les années 1975-1985 qu'il n'y en avait que pour les riches...

D'accord pour Saint-Denis au Nord ! Mais pour le BP, c'est parce qu'il a été construit plus tard à  l'ouest (et sous le Parc des Princes et un lac entre autres) qu'il a été beaucoup construit en tunnel. Si je ne m'abuse, dès le départ. Il n'y a pas eu tant de couvertures que ça depuis, non ? Un parisien pour confirmer ?

Porte des Lilas (2 secteurs), Porte de Vanves (le dernier chantier en date), Porte de Champerret, secteur Porte de Charenton-Porte Dorée (mais sur ce dernier j'ai un doute que ce ne soit pas d'origine, pour ne pas couper l'accès au Bois de Vincennes depuis Paris).

guy21 a écrit :

jml13 a écrit :D'accord pour Saint-Denis au Nord ! Mais pour le BP, c'est parce qu'il a été construit plus tard à  l'ouest (et sous le Parc des Princes et un lac entre autres) qu'il a été beaucoup construit en tunnel. Si je ne m'abuse, dès le départ. Il n'y a pas eu tant de couvertures que ça depuis, non ? Un parisien pour confirmer ?

Porte des Lilas (2 secteurs), Porte de Vanves (le dernier chantier en date), Porte de Champerret, secteur Porte de Charenton-Porte Dorée (mais sur ce dernier j'ai un doute que ce ne soit pas d'origine, pour ne pas couper l'accès au Bois de Vincennes depuis Paris).

Oui, c'est bien ce que je pensais, il n'y a pas eu plus de couvertures à  l'ouest qu'ailleurs (je veux dire postérieures à  la construction).

Dès le départ, pas de couverture sur tout le tronçon sud, puis semi couverture à  la construction pour la petite traversée du bois de vincennes, et au bouclage sur l'ouest, devant le tollé des riverains BCBG NAP et futurs BOBO, couverture dans le bois de Boulogne.

Le seul gros chantier de couverture après construction étant celui des portes de Vanves & Brancion, près de 40 ans après la construction (il le fallait bien vu la proximité des immeubles de 10 etages de l'OPAC qui dataient de 1955 -57 et qui déjà  avaient été munis de double vitrages il y a 15 ans, mais qui n'avaient pas résolu le problème du bruit et des vibrations dus a la circulation)

La décision du passage du périphérique sous le Lac Supérieur avait provoqué un gros tollé en 1967 dans le microcosme parisien puisqu'il supposait d'amputer quelques hectares du bois de Boulogne, essentiellement pour éloigner le BP des vitres du XVIè arrondissement (et plus particulièrement de la Villa Montmorency, où vit désormais Carlita ...) ; on a parlé à  ce moment là  de pressions assez fortes de Marcel Dassault (qui s'est illustré dans une ou deux grandes épopées de l'urbanisme parisien de l'époque, affaire du rond-point des Champs Elysées en tête ...)

Ceci dit comme on l'a dit précédemment, si la section A13-A15 du BP est la mieux pourvue en sections couvertes, c'est à  la fois par le fait d'un certain clientélisme électoral, masi aussi parce que le retard pris dans leur construction (du fait de sa difficulté) a permis une meilleur intégration dans le projet des difficultés de construction à  ciel ouvert (sur ces questions le retour sur expérience n'a commencé à  pleinement se faire qu'au début des années 70, soit après l'achèvement du BP; c'est à  ce moment là  notemment que l'enfouissement partiel de l'A86 ouest a commencé à  être envisagé, de même pour plusieurs autres projets autoroutiers en IDF).

guy21 a écrit :

benj a écrit : « Je me battrai pour l'enfouissement, a encore insisté le président de la République la semaine dernière. Je ne comprends pas pourquoi à  l'est de Paris, devant le Stade de France, l'enfouissement est nécessaire, et pourquoi à  l'ouest, c'est un luxe ! »
Le Parisien

Je l'ai aussi vu dire cela au Soir 3.
Il faudra lui dire à  Nicolas Sarkozy, que le Stade de France, c'est au Nord de Paris, Pas à  l'Est. Mais on l'excuse, il n'a pas été maire de Saint-Denis...
Ceci étant dit, on a quand même plus rapidement couvert le périphérique de Paris à  l'ouest qu'à  l'est si on reprend l'historique des chantiers de couverture. On disait d'ailleurs dans les années 1975-1985 qu'il n'y en avait que pour les riches...

Si tu regardes bien, il y a une virgule entre les deux, donc il parle de deux choses différentes.

Sinon, récemment, il y a eu la couverture du périph au niveau des Lilas, certes c'est toujours à  l'Est, comme la couverture de l'A 3 d'ailleurs.

Dénivellation et couverture de la RN13 à  Neuilly-sur-Seine

Nouvelles mesures sur la qualité de l'air
Appel d'offres pour la réalisation des études techniques complémentaires
18 septembre 2009


A l'issue du Comité de Pilotage RN 13 réuni le 6 juillet 2009 par Daniel CANEPA, Préfet de la région Ile-de-France, Préfet de Paris, il avait notamment été décidé de poursuivre et d'engager rapidement toutes les études nécessaires au dossier d'enquête d'utilité publique.

Ainsi, le projet de couverture de la RN13 à  Neuilly vient de franchir une nouvelle étape avec le lancement début septembre d'une étude in situ sur la qualité de l'air. Cette étude complète l'appel d'offres qui a été lancé mi-août en vue de la réalisation du dossier d'enquête publique qui est prévue pour fin 2010.

La campagne d'étude sur la qualité de l'air durera 6 mois. Elle comprend des prises de mesures in situ en septembre et en février. Elle doit permettre d'établir un diagnostic de l'état existant du site et de modéliser l'amélioration de la qualité de l'air engendrée par l'ouvrage..

Elle débute sans attendre les résultats de l'appel d'offres lancé en août dernier qui doit permettre de désigner en octobre un bureau d'études susceptible de conduire les études techniques nécessaires à  l'enquête d'utilité publique.

Le bureau d'études techniques étudiera 4 scénarios :

* la solution de référence à  2x3 voies sans entrée sortie intermédiaire avec un aménagement de surface composé d'un mail paysager central ;
* la solution de référence à  2x3 voies sans entrée sortie intermédiaire avec un aménagement de surface composé d'une circulation centrale ;
* la solution superposée à  2x3 voies sans entrée sortie intermédiaire avec un aménagement de surface composé d'un mail paysager central ;
* la solution superposée à  2x3 voies sans entrée sortie intermédiaire avec un aménagement de surface composé d'une circulation centrale ;

Ces études techniques, nécessaires à  la réalisation du dossier d'enquête publique, comprennent:

* une étude de trafic.
* une étude de génie civil étudiant notamment un nouveau raccordement de l'ouvrage à  la porte Maillot ;
* une étude environnementale traitant des thèmes suivants : bruit, sécurité, hygiène, salubrité publique, hydrologie, milieu naturel (faune et flore), paysages, aménagement de surface, patrimoine, tourisme, loisirs et urbanisme ;
* une étude socio économique et une étude juridico-financière afin de déterminer précisément le montage financier le plus adapté ;
* une modélisation 3D de l'ouvrage souterrain et de la surface ;

La préfecture d'Île de France.

C'est étonnant de voir que certain projet en Île de France avance plus vite que d'autre...

Ouaip, ce projet reste en dehors de la problématique du Grenelle et du SNIT étant donné qu'il n'y a aucun enjeu écologique. (Mais par contre un gros du point de vue sécurité et fluidité!)

Frédéric SAVIN a écrit :Ouaip, ce projet reste en dehors de la problématique du Grenelle et du SNIT étant donné qu'il n'y a aucun enjeu écologique. (Mais par contre un gros du point de vue sécurité et fluidité!)

Dans la mesure où il y aura un PPP, il 'est discutable de ne pas avoir intégré cette section dans le SNIT. Les enjeux écologiques existent à cause de l'intense trafic, de la pollution et des fumées à évacuer du souterrain.

La RN13, tout comme l'A126 et d'autres projets de déviations en IdF (A12, N19, N6 etc ...) auraient toute leur place dans le projet du Grand Paris ...

Frédéric SAVIN a écrit :Ouaip, ce projet reste en dehors de la problématique du Grenelle et du SNIT étant donné qu'il n'y a aucun enjeu écologique. (Mais par contre un gros du point de vue sécurité et fluidité!)

Ce projet (faramineux) ne figure pas au SNIT, en revanche il utilise des fonds qui aurait pu (dû) servir à des projets qui, eux, y figurent !
Juste un exemple, mais il doit y en avoir d'autres : couverture de la N13 à Neuilly = 1 Milliard d'euros/1,440km.... RCEA (03+71) 160km/950M€, ou encore RN7 Nevers-Roanne (58+03+42) 157km, il faudrait 140M€ rien que dans l'Allier.... Il y a des gens qui meurent sur ces routes, le taux de mortalité de la RCEA est 2.5 fois plus élevé qu'il y a dix ans... combien de gens meurent sur les 1.44km de Neuilly ? Les nuisances pour les riverains sont importantes, mais sont-elles prioritaires ? Les riverains ne sont-ils pas majoritairement des bureaux ?

Pablo a écrit :Les riverains ne sont-ils pas majoritairement des bureaux ?

non, je pense que la majorité sont des immeubles de logement, il n'y a qu'à voir sur street view : http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 1,,0,-7.28

Pablo a écrit :

Frédéric SAVIN a écrit :Ouaip, ce projet reste en dehors de la problématique du Grenelle et du SNIT étant donné qu'il n'y a aucun enjeu écologique. (Mais par contre un gros du point de vue sécurité et fluidité!)

Ce projet (faramineux) ne figure pas au SNIT, en revanche il utilise des fonds qui aurait pu (dû) servir à des projets qui, eux, y figurent !
Juste un exemple, mais il doit y en avoir d'autres : couverture de la N13 à Neuilly = 1 Milliard d'euros/1,440km.... RCEA (03+71) 160km/950M€, ou encore RN7 Nevers-Roanne (58+03+42) 157km, il faudrait 140M€ rien que dans l'Allier.... Il y a des gens qui meurent sur ces routes, le taux de mortalité de la RCEA est 2.5 fois plus élevé qu'il y a dix ans... combien de gens meurent sur les 1.44km de Neuilly ? Les nuisances pour les riverains sont importantes, mais sont-elles prioritaires ? Les riverains ne sont-ils pas majoritairement des bureaux ?

Encore une fois, le SNIT ne fait apparaître que les projets autoroutiers. Les nationales n'y figurent pas, elles sont traitées dans les PDMI.

Alexandre a écrit : Encore une fois, le SNIT ne fait apparaître que les projets autoroutiers. Les nationales n'y figurent pas, elles sont traitées dans les PDMI.

Parfaitement d'accord ! Mais pourquoi ce projet serait-il prioritaire par rapport à ceux figurant dans le SNIT et les PDMI ? Que l'argent aille d'abord aux projets SNIT et PDMI, et en dernier lieu aux projets ultra-urbains comme celui-là. D'ailleurs le 92 et la ville de Neuilly (et l'EPAD) ont, àmha, assez de ressources budgétaires à eux tout seuls pour venir, en plus, prendre l'argent des impôts nationaux. En revanche, ni l'Allier ni l'Auvergne n'ont les moyens (ni les compétences) de financer ce que l'Etat n'a pas fait ces 20 dernières années.
On dit qu'il n'y a pas assez d'argent (dans les PDMI) pour faire toute la RN7, et en plus on demande aux Départements et Régions de mettre la main à la poche. On dit que, comme il n'y a pas assez de fonds dans le PDMI, il va falloir concéder la RCEA -route nationale- et y mettre des péages (une première en France !).
Mais alors, le milliard pour la traversée souterraine de Neuilly, il sort d'où ? Cet enfouissement est-il réellement nécessaire ou, si le PR n'était pas l'ancien maire de cette ville, le milliard serait allé ailleurs ?

Voilà ce que je voulais dire... mais je crois que je m'éloigne du sujet N13 d'un point de vue technique. Je ne comprends pas pourquoi coûte-il si cher, ni pourquoi il n'y a pas plus de financements locaux.

faudrait un peu arrêter les raccourcis idéologiques...

Les financements locaux pour des infras nationales, ils existent (malheureusement) pour tous le monde. A ce petit jeu là, les hommes politiques influents tirent bien évidemment leur épingle du jeu, et c'est très très loin d'être cantonné aux Hauts-de-Seine.

Quant à la priorité invoquée sur d'autres régions, elle n'existe pas : une promesse politique, ça change aussi vite que ça se donne, surtout quand le bénéficiaire est son pire cauchemar (en l'occurrence le nouveau maire de Neuilly, qui a étrillé le successeur désigné par Sarko aux élections).

La vérité dans tout ça, c'est que si l'enfouissement se fait à Neuilly, il sera financé par l'Etat, la Région, le CG 92 et la commune. (Les trois derniers en ayant largement les moyens effectivement.)

Bref, les procédés utilisés sont les mêmes partout en France, il n'y a guère que la couleur politique qui change.

(et il coûte cher cet enfouissement, parce que c'est plus cher de construire une tranchée couverte en ville, que de faire une autoroute en surface en campagne...)