Le joli trogui de Caen, et son remplaçant

[Maastricht]

Un peu léger, mais au vu de la longueur de la ligne (8,3 kms) ce n'est pas si mal ... Ça me trouble un petit peu, un choix aussi hâtif pour le type du matériel roulant... d'autant que quelles sont les garanties qu'en 2018, voire en 2022, le Translohr soit toujours produit ? C'est un bon moyen de faire le bis repetita du TVR.

[djakk]

Du coup Caen va vendre ses TVR à Nancy ? (le dossier de presse évoque un "rapprochement" entre les deux villes)

[glouby]

C'était pas prévu dans l'autre sens?

[Hugues]

« Pour Bombardier, on est allés, moi compris, un peu trop vite », estime Philippe Duron, président de l'agglo.

Alors ça, lire ce passage est surréaliste. Je me souviens des débats : les connaisseurs n'arrêtaient pas de tirer le signal d'alarme, craignant exactement ce qui s'est passé (échec technique total), et étaient moqués par les décideurs, persuadés d'avoir raison envers et contre tout.

On rêve.

Bientôt le Translohr ?

[djakk]

Ils avaient fait la déviation des réseaux sous la plate-forme du TVR ?

[Coltrane]

A Caen, je ne sais pas
Mais à Nancy, cela avait été fait en travaux préparatoires pour le TVR

[basco - landais]

Ils avaient fait la déviation des réseaux sous la plate-forme du TVR ?

Oui bien sur ....
Mais le probleme du TVR à Caen, c'est la realisation de la plateforme qui a été sous dimensionnée et rien d'autre
Je vais pas refaire ici un cours de routes, sinon j'en connais qui vont raler ....

[djakk]

le problème actuel du TVR de Caen, c'est le matériel … ? Que voulais-tu dire Basco ? Peut-être que ça rejoint ma deuxième question.

Donc, deuxième question : la plateforme est-elle assez large pour un tramway ? J'ai cru comprendre que l'avantage du TVR, c'était d'avoir moins d'emprise qu'un tramway …

[basco - landais]

le problème actuel du TVR de Caen, c'est le matériel … ? Que voulais-tu dire Basco ? Peut-être que ça rejoint ma deuxième question

Le materiel est souvent mise en cause pour son mode de guidage, mais techniquement c'est fiable ....
Le gros probleme c'est la plateforme qui s'est deformée à vitesse V avec des ornières tres prononcées et evolutives qui destabilisent l'ensemble TVR
C'est un probleme de structure de chaussée (faite au rabais ...) à la conception et maintenant ils tentent de reparer

Donc, deuxième question : la plateforme est-elle assez large pour un tramway ? J'ai cru comprendre que l'avantage du TVR, c'était d'avoir moins d'emprise qu'un tramway

La plateforme actulle est de au minimum de 3 metres et accepte des rames de 2.50 metres
Les specialistes pourront juger et dire si c'est faisable

[Fantomas]

Un TVR a pour avantage un rayon de braquage plus réduit qu'un tramway à voie normale. C'est surtout en ce sens qu'il pet y avoir des problèmes d'insertion. Autrement, niveau largeur, le TVR mesurant 2,50m, ça ne devrait pas être problématique, si on y met un tramway de gabarit 2,40m ou moins.

[fandezoran]

Un TVR a pour avantage un rayon de braquage plus réduit qu'un tramway à voie normale. C'est surtout en ce sens qu'il pet y avoir des problèmes d'insertion. Autrement, niveau largeur, le TVR mesurant 2,50m, ça ne devrait pas être problématique, si on y met un tramway de gabarit 2,40m ou moins.

Ce qui voudrait dire qu'en cas d'achat de tram fer, certains virages de la ligne actuelle ne pourraient pas être pris tels quels ? ou alors avec un rippage ? je pense par exemple au niveau de l'église Saint Pierre.
Est ce qu'un tram léger type celui de Besançon pourrait s'inscrire dans le tracé d'un TVR ? on aurait dans ce cas là le même problème de capacité qu'actuellement soulevé par Enver, les rames de Besançon faisant également 24m, nan ? ou alors celles ci sont plus capacitaires qu'un TVR ?

[djakk]

Alors on peut espérer pour Caen qu'il ne faille faire qu'un renouvellement de voies (comme pour le T1 à Saint-Denis cet été) pour faire circuler un tramway à la place du TVR. (Plus le raccordement au dépôt)

[YLH-Maestro]

Étant allé plusieurs fois à Caen, je n'ai pas souvenir de rayon de courbure trop petit pour être incompatible avec le tram, celles de l'église Saint Pierre font environ 25 mètres, comme les tramways de Grenoble.
À Orléans, on descend à 22 mètres.
Les tramways de Bâle ou Strasbourg ont des courbes plus serrées, de l'ordre de 18 à 20 mètres (je n'ai pas la valeur exacte)

Pour le TVR de Caen, seules les boucles de retournement aux terminus font 13.5 mètres de rayon, et elles seront inutiles avec un tram fer bidirectionnel.

[fandezoran]

Pour avoir parcouru la ligne, je ne pense pas qu'il y ait de problèmes particuliers ... Auriom pourrait nous éclairer.
[ en cas d'achat de rame classiques de 24 m, Caen pourrait en acheter davantage ! ... mais je ne crois pas que ça serait une opération très rentable ]

Un truc qu'il faudra faire, aussi, si on change de mode, c'est construire une voie jusqu'au dépôt (ou construire un autre dépôt à proximité de la ligne) ... parce que pour l'instant, les TVR y vont en mode routier.

Oui et en cas de tram fer, je verrais bien un nouveau dépôt sur l'une des extensions au sud de la ligne 1, le dépôt actuel est quand même un peu enclavé, en plus si on prévoit dés la transformation la construction de ce nouveau dépôt assez proche de la ligne, cela pourrait coûter peut être moins cher que la construction de voies de service des deux terminus nord actuels vers le dépôt de la Sphère.

Je me demandais d'ailleurs si la technologie Translohr permettait aussi de se découpler du rail central et de passer en mode routier comme le TVR?

En ce qui concerne la carte des extensions de la ligne 1, si jamais celles-ci se faisaient mais les finances de Caen-la-Mer vont peut-être souffrir avant, je me demande quand même si l'extension du terminus d'Hérouville n'est pas mise à la condition du futur éventuel quartier du Pertuis au nord de la commune. De plus j'imagine que ce terminus permettrait la construction d'un P+R au bord de la RD515 mais alors il y aurait du changement dans le coin avec un nouvel échangeur ou une reprise de l'échangeur de la route de Colombelles. Bref, quelquechose qui reste dans le domaine de l'hypothétique.

Remarquez, moi il ne me dérange pas ce prolongement, mes parents habitent à moins de 20m du tracé défini

[Samib]

Je me demandais d'ailleurs si la technologie Translohr permettait aussi de se découpler du rail central et de passer en mode routier comme le TVR?

De ce que j'ai compris le TVR est le seul système à être reconnu véhicule routier et donc à pouvoir circuler en dehors de ses voies.
Le translohr est un tram à part entière et ne fonctionne qu'avec son rail.

[Doktor Villamos]

Je me demandais d'ailleurs si la technologie Translohr permettait aussi de se découpler du rail central et de passer en mode routier comme le TVR?

Chat échaudé craint l'eau froide ! Il faudrait une bonne dose de masochisme aux habitants de Caen, après avoir eu tous les ennuis avec un premier tram sur pneus, de remettre le couvert avec un autre tram sur pneus, qui , semble-t-il, est loin de susciter l'enthousiasme à Clermont Ferrand...

[fandezoran]

Je me demandais d'ailleurs si la technologie Translohr permettait aussi de se découpler du rail central et de passer en mode routier comme le TVR?

Chat échaudé craint l'eau froide ! Il faudrait une bonne dose de masochisme aux habitants de Caen, après avoir eu tous les ennuis avec un premier tram sur pneus, de remettre le couvert avec un autre tram sur pneus, qui , semble-t-il, est loin de susciter l'enthousiasme à Clermont Ferrand...

Oui avec une technologie très très éprouvé (tram fer), Caen ne devrait plus avoir de surprise et intégrer le cercle des villes ayant un vrai tramway!

[gavatx76]

Oui avec une technologie très très éprouvée (tram fer), Caen ne devrait plus avoir de surprise et intégrer le cercle des villes ayant un vrai tramway!

Comme ses voisines normandes Le Havre et Rouen (il ne faut pas négliger l'aspect psychologique ).

[nanar]

Comme écrit par quelques uns avant moi, il ne semble pas qu'il y ait beaucoup de courbes trop serrées pour un un vrai tramway.

Je ferais une suggestion supplémentaire pour diminuer le temps de transformation et son coût :
Chaque fois que c'est possible - et ça me semble l'être assez fréquemment dès qu'on sort du centre ville - poser les voies tramways sur la plateforme du TVR, sans se donner le mal d'enlever préalablement le rail et décaisser cette plateforme.

Aux croisements routiers (dont le nombre peut être réduit), accepter l'idée de dos d'âne.

Alors, OUI, le tram roulerait 20 ou 30 cm plus haut que le TVR.
Il me semble que sur 2 bons tiers des parcours, ce doit être faisable sans défigurer Caen ni apporter de gêne réelle ? (même à l'écoulement des eaux de pluie)
Bon évidemment, habitant dans une agglomération (Lyon) où certaines voiries ont des pentes dépassant 15 % , où la ville densément bâtie s'étage entre 165 mètres et 300 mètres, j'ai peut être des idées tordues qui me font croire qu'une rue peut se situer plus haut que le toit d'un immeuble (même proche), qu'une voiture (ou un deux-roues) peut franchir une bosse de 30 cm, pour peu qu'on réalise un bout de rampe de part et d'autre. Au fait les rampes des garages en sous-sol des immeubles, elles sont raides comment, chez vous ?

[YLH-Maestro]

Il y a quand même de bonnes rampes à Caen, en particulier vers l'université, ou entre deux stations, le TVR grimpe sur le plateaux et passe de 5/6 mètres d'altitude à 60, ce qui fait du presque 9% de moyenne, et au sud de la gare rue Victor Lépine, avec des pentes un peu moins fortes (+30 mètres en 800 mètres, dont +20 mètres sur les 400 premiers mètres)

Comme à Nancy, la pente a été le prétexte pour favoriser le pneu, on a déjà parler ailleurs des capacités de franchissement d'un tramway fer (Brest ou Tenneriffe à presque 10% par exemple)

Rien à voir avec Fourvière ou la Croix Rousse, mais c'est déjà pas mal.

Ceci dit, je doute que les Caennais acceptent ta solution d'un point de vue esthétique.