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Posté : sam. 07 févr. 2009 10:41
par Antonio_10
Dans ce cas, il faudrait alors entamer de grands aménagements à 2x3 voies sur l'A4.
La section est déjà assez chargée; reporter le trafic de la RD944 sur l'A4 risquerait de fortement encombrer la circulation. Surtout que cette section fait tronçon commun avec l'A26...
Posté : sam. 07 févr. 2009 11:17
par super5
Antonio_10 a écrit :Dans ce cas, il faudrait alors entamer de grands aménagements à 2x3 voies sur l'A4.
La section est déjà assez chargée; reporter le trafic de la RD944 sur l'A4 risquerait de fortement encombrer la circulation. Surtout que cette section fait tronçon commun avec l'A26...
On peut prolonger d'un an la durée de la concession
Posté : jeu. 19 févr. 2009 15:06
par flogo
Donc le péage à l'ouest de Reims se situera en dehors de l'A26, c'est à dire que pour l'axe Lyon-Lille, il faudra encore passer deux barrières, et pour le coup encore plus proches, alors même qu'on n'empruntera plus la traversée de Reims. Dommage.
Posté : jeu. 19 févr. 2009 16:31
par Upsilon
L'Union a écrit :il ne devrait pas pour autant devoir mettre davantage la main au portefeuille.
Ben non, puisqu'avec ce système, impossible d'emprunter la section de l''A26 entre l'éch. 16 et l'A4 sans payer...
Posté : jeu. 19 févr. 2009 17:04
par bzh-99
flogo a écrit :Donc le péage à l'ouest de Reims se situera en dehors de l'A26, c'est à dire que pour l'axe Lyon-Lille, il faudra encore passer deux barrières, et pour le coup encore plus proches, alors même qu'on n'empruntera plus la traversée de Reims. Dommage.
c'est pas ce que je lis. les deux barrières de péage sur l'A4 desservant Reims sont effectivement hors A26, donc l'itinéraire Lyon-Lille se fera avec un péage de moins (puisqu'on ne paie plus à l'est de Reims). Le fond de l'article, c'est en fait l'extension du système de péage fermé à l'ouest (A4) et au nord de Reims (A26)
Posté : jeu. 19 févr. 2009 19:00
par Alexandre
bzh-99 a écrit :flogo a écrit :Donc le péage à l'ouest de Reims se situera en dehors de l'A26, c'est à dire que pour l'axe Lyon-Lille, il faudra encore passer deux barrières, et pour le coup encore plus proches, alors même qu'on n'empruntera plus la traversée de Reims. Dommage.
c'est pas ce que je lis. les deux barrières de péage sur l'A4 desservant Reims sont effectivement hors A26, donc l'itinéraire Lyon-Lille se fera avec un péage de moins (puisqu'on ne paie plus à l'est de Reims). Le fond de l'article, c'est en fait l'extension du système de péage fermé à l'ouest (A4) et au nord de Reims (A26)
Non pour le trajet Lille-Lyon, il y aura le même nombre de péages, car il faudra bien rentrer sur le système fermé de l'A4. La seule bonne nouvelle, c'est le prolongement du système fermé jusqu'à Montreuil-aux-Lions.
Posté : jeu. 19 févr. 2009 21:20
par bzh-99
oups autant pour moi, j'avais pas bien lu l'article. c'est vrai que c'est très con d'avoir deux BPV à moins de 10 km...
à ce jeu là , ils auraient connectés la "contournante" à l'est avant le péage, et on conservait le système actuel sans modifications, sans BPV supplémentaire, et le nouvel A4 aurait pu servir de vrai rocade (gratuite) à Reims...
le seul avantage c'est le péage fermé jusqu'à Montreuil-aux-Lions. Comme ça, il sera plus facile à justifier de supprimer la BPV de Coutevroult !
Posté : jeu. 19 févr. 2009 22:42
par Guillaume
Le plus simple aurait été de
- supprimer la BPV actuelle de Courcy sur l'A 26
- créer des péages aux sorties 15 et 16 de l'A 26 (ce n'est pas très compliqué vu le type d'échangeur, je crois même que la place était prévu
- ne pas créer une BPV entre A 4 et A 26 à Thillois
ça semble pas plus cher en investissement (2 péage de sortie contre 1 BPV), moins cher en récurrent (2 péage de sortie contre 2 BPV), beaucoup plus simples pour les usagers (2 péages de moins entre A 26 et A 4, idem pour ceux qui sortent aux échangeur 15 et 16 en venant du nord
Vraimet bizarre que la SANEF n'ait pas retenu ce scénario
Posté : ven. 20 févr. 2009 11:17
par bzh-99
probablement que l'agglo de Reims voyait d'un très mauvais oeil la fin de la gratuité entre la pénétrante (A4) et la rocade nord. A ce jeu là , Reims n'avait plus de rocade du tout !
Posté : ven. 20 févr. 2009 12:25
par Arnaud
Il suffisait de faire comme pour l'A19 à Courtenay : on prend son ticket à la gare d'entrée et on le rend à la gare de sortie sans rien payer, pour la section concernée.
Requalification de l'A4 dans la traversée de Reims
Posté : mer. 08 avr. 2009 09:13
par Auriom
Le Monde consacre un
dossier sur l'effet TGV à Reims. On y trouve ceci sur l'A4 :
Le Monde a écrit :Pierre Tridon, directeur de l'agence d'urbanisme de Reims
"Aménager un boulevard urbain"
Pierre Tridon dirige depuis 1992 l'agence d'urbanisme de Reims et se consacre à la valorisation de la métropole rémoise.
Reims est devenu un important noeud de circulation. Est-ce le résultat d'une évolution historique ?
C'est le fruit d'une histoire qui remonte à l'Empire romain puisque déjà , à cette époque, Reims était un carrefour routier dense. Jusqu'en 1914, la ville possédait un important tissu industriel, notamment aéronautique.
Puis, dans les années 1920, en raison de la proximité de l'Allemagne, l'Etat a volontairement décidé la désindustrialisation de la région et transféré l'industrie aéronautique à Toulouse.
Depuis les années 1960, l'autoroute traverse la ville. Comment un tel tracé a-t-il pu être choisi ?
Les pouvoirs publics souhaitaient disposer d'un contrepoids à Paris et à la future zone de Roissy. Jean Taittinger, alors maire gaulliste de Reims, plusieurs fois ministres, a obtenu que l'autoroute passe par Reims.
A l'époque, cette décision n'a guère soulevé de contestations. L'autoroute est d'ailleurs très utilisée par les Rémois.
Sur les 80 000 automobilistes qu'on dénombre quotidiennement, 50 000 sont des Rémois qui l'empruntent pour traverser la ville.
Que va devenir l'emprise de l'autoroute A4 après la construction du contournement en 2011 ?
Tout peut être imaginé ! Les élus de Reims Métropole ont retenu trois équipes d'urbanistes qui ont notamment pour mission de faire des propositions pour
aménager un boulevard urbain, dans le cadre du grand projet Reims 2020.
Propos recueillis par Dominique Buffier
Article paru dans l'édition du 08.04.09.
(Pour l'effet TGV, voir
ce sujet.)
Posté : mer. 08 avr. 2009 15:19
par super5
Depuis les années 1960, l'autoroute traverse la ville. Comment un tel tracé a-t-il pu être choisi ?
Les pouvoirs publics souhaitaient disposer d'un contrepoids à Paris et à la future zone de Roissy. Jean Taittinger, alors maire gaulliste de Reims, plusieurs fois ministres, a obtenu que l'autoroute passe par Reims.
A l'époque, cette décision n'a guère soulevé de contestations. L'autoroute est d'ailleurs très utilisée par les Rémois. Sur les 80 000 automobilistes qu'on dénombre quotidiennement, 50 000 sont des Rémois qui l'empruntent pour traverser la ville.
Que va devenir l'emprise de l'autoroute A4 après la construction du contournement en 2011 ?
Tout peut être imaginé ! Les élus de Reims Métropole ont retenu trois équipes d'urbanistes qui ont notamment pour mission de faire des propositions pour aménager un boulevard urbain, dans le cadre du grand projet Reims 2020
Ce serait une hérésie de faire un boulevard urbain alors qu'il restera 50 000 véhicules/jour !
Autant laisser l'A4 telle qu'elle est !
Posté : mer. 08 avr. 2009 16:56
par G.E.
Il serait bien de garder une voie express réduite mais "apaisée" (terme à la mode).
Sinon, il semble que dès l'origine du projet de traversée de la ville, il était prévu une rocade sud. Finalement, elle verra bien le jour mais après de nombreux atermoiements...
http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... 4_(Projet)
Posté : mer. 08 avr. 2009 17:00
par gavatx76
G.E. a écrit :Il serait bien de garder une voie express réduite mais "apaisée" (terme à la mode).
Qu'est-ce que cela signifie? Des RP
?
Posté : jeu. 09 avr. 2009 07:17
par Benny
gavatx76 a écrit :G.E. a écrit :Il serait bien de garder une voie express réduite mais "apaisée" (terme à la mode).
Qu'est-ce que cela signifie? Des RP
?
Pas forcément. Tu peux avoir des voies à gabarit réduit ce qui oblige à réduire la limitation de vitesse par exemple de passer de 90 à 70 km/h, voire à créer une voie réservée aux TC urbains, ou encore aménager une piste cyclable sur l'emprise de la BAU. On peut même envisager la requalification en boulevard urbain... tout est possible afin de couturer la ville autour de cet axe. Mais c'est vrai que 50.000 véhicules/j, ça fait du monde. D'un autre côté, en IDF, il y a bien des boulevards urbains très chargés en trafic.
Posté : jeu. 09 avr. 2009 07:50
par G.E.
Coller des RP serait idiot compte-tenu du trafic mais on peut rabaisser la vitesse à 70 km/h, en effet.
Le mélange des pistes cyclables et des voitures ne me semble pas judicieux : d'une part, c'est coûteux et d'autre part, je vois mal des cyclistes s'aventurer au milieu d'un tel trafic !
Posté : jeu. 09 avr. 2009 10:15
par Biglower
Moi pour toutes les autoroutes urbaines déclassées je vois le même schéma :
Un boulevard à 2X3 voies (voire 4) limité à 70 km/h avec une bande végétale au milieu et sur les côtés, et puis sur l'extérieur, je pense qu'on peut mettre à la fois une voie de bus avec bande cyclable intégrée ou alors pas de voie de bus et juste la piste cyclable.
Bref, l'avantage c'est que quand une autoroute à 2X3 voies déménage, il reste beaucoup de place (notamment parce que les voies urbaines sont moins larges que celles des autoroutes).
Après pour les carrefours, il en faut peu, avec feux synchros c'est pas mal et peut-être garder quelques ponts pour des passerelles etc. (ca sert à rien de les détruire sauf si il faut les rénover).
Posté : jeu. 09 avr. 2009 11:55
par super5
Un boulevard urbain, ce serait gênant pour le trafic local mais aussi pour le trafic de transit de et vers les Ardennes ...
Posté : ven. 10 avr. 2009 07:36
par Benny
super5 a écrit :Un boulevard urbain, ce serait gênant pour le trafic local mais aussi pour le trafic de transit de et vers les Ardennes ...
Justement, l'idée de construire un tel contournement de l'A4 c'est bien d'exclure le trafic de transit y circulant. Vers ou en provenance des Ardennes, les gens seront incités à prendre soit le contournement nord, soit l'A4 bis, mais pas de passer par le centre de Reims. D'ailleurs pour les PL, il serait judicieux d'y interdire le trafic hormis pour la desserte locale bien évidemment.
Posté : mar. 14 avr. 2009 11:28
par flogo
Tout à fait. Le challenge est de faire de cette traversée un outil de désengorgement du centre-ville, tout en refoulant tout ce qui s'apparente à du transit. Une autoroute à 2x3 voies est peut-être un peu surdimensionnée, mais ce qui est important c'est de ne pas y ajouter d'obstacles (RP, carrefours plans, réductions de vitesse passagères...)