Forum SARA

JacquesVH a écrit :

loicev a écrit : A noter que les autoroutes (gratuites) ont été aménagées ou construites récemment (A84 à  Rennes, A82 autour de Lorient).

A propos de Lorient, j'ai vu aussi sur une revue récente que la RN 165 avait été aménagée près de Lorient et était devenue "l'A82" :
le statut autoroutier est il réellement appliqué sur le terrain, savoir signalisation bleue et panneaux C207 et C208 (entreé et sortie d'autoroute sur les bretelles ?
merci de m'informer à  ce sujet.

Pour réponse non pas de jolie panneaux bleu

guy21 a écrit :De quoi justifier de bonnes VE en Bretagne...

De quoi justifier des trains de wagons STEF !

gato76680 a écrit :

guy21 a écrit :De quoi justifier de bonnes VE en Bretagne...

De quoi justifier des trains de wagons STEF !

Mouais...
Sauf que ni Audierne, ni Douarnenez, ni les ports bigoudens ne sont embranchés.
Crois moi, Gato76680, la pêche bretonne file vers le M.I.N.de Rungis par une noria de camions de marée.
Le fret frigo SNCF concerne Boulogne, Dieppe, un peu Lorient, Port-en-Bessin(?) et puis c'est tout. Les ports de La Turballe et de la façade atlantique utilisent aussi majoritairement le fret routier.

Le débat « dérive » un peu trop vers le poisson à  mon goût (je n'ai rien de contre au contraire)
Plus sérieusement il faudrait recadrer vers le thème central historique : la mise ne place du réseau Breton à  partir des années 70.

A l'origine, il serait intéressant de voir pourquoi ce réseau a été construit ? Le Générale De Gaulle qui craignait une « révolte » du pays breton désenclavé. Pourquoi pas cette thèse, car à  l'époque le réseau était mal construit ici, ..... comme d'ailleurs dans tout le reste de la France (sauf l'axe Lille - Marseille).

Autre question sans réponse : quelle a été l'influence des élus locaux ?

Pourquoi n'avoir pas prévu de construire des autoroutes dès le début du projet, plutôt que des routes express qu'il faut actuellement réaménager sur certain tronçons (mesure d'économie à  priori). Actuellement le réseau mis en place est soit autoroutier, soit quasiment autoroutier.

La thèse exposée par gato76680 est intéressante car la région Bretagne est une région cul de sac qu'on ne traverse pas et dans laquelle on devait développer certaines industries :

La Bretagne a également eu un plan spécifique car c'est un cul de sac. Il n'y avait pas de justification possible d'aménagements dans le cadre de traversées de la région. La Bretagne, tout comme la péninsule du Cotentin, on y va, on n'y passe pas.
Il y avait aussi qq autonomistes échauffés à  calmer et, enfin, la Bretagne était dans les zones où les aides à  l'aménagement du territoire étaient les + élevées. Il fallait pouvoir accueillir les nouvelles implantations industrielles.

Quant est-il plus de 30 ans après ?

C'est en effet, comme le souligne gato76680, le souci de ne pas pénaliser davantage une région excentrée qui a présidé au choix de la gratuité d'un réseau routier moderne (Cf. le discours de lancement du PRB en 1969 par le Général de Gaulle). Pourquoi payer plus cher que les autres pour exporter sa production?
C'est aussi de cette époque que datent les projets d'implantation de Citroën à  Rennes, de la téléphonie à  Lannion, du développement de la base de sous-marins nucléaires de l'Ile Longue. Je ne pense pas qu'il se soit agi de calmer les vélléités "indépendantistes" des bretons, qui ont d'ailleurs été de tous temps modestes, mais plutôt d'une vraie prise de conscience du retard économique d'une région à  laquelle de Gaulle était très attaché.
Ce retard économique a été depuis largement comblé, merci. Il y a des régions françaises qui contribuent aujourd'hui mois largement au PIB/habitant que la Bretagne.

Je ne pense pas qu'il se soit agi de calmer les vélléités "indépendantistes" des bretons, qui ont d'ailleurs été de tous temps modestes, mais plutôt d'une vraie prise de conscience du retard économique d'une région à  laquelle de Gaulle était très attaché.
Ce retard économique a été depuis largement comblé, merci. Il y a des régions françaises qui contribuent aujourd'hui mois largement au PIB/habitant que la Bretagne.

L'explication de Guy21 semble être la plus plausible : la Bretagne n'est pas la Corse. Il s'agit d'une région qui aspire seulement à  garder son identité (comme l'Alsace par exemple). Le développement économique mené à  l'origine par le général de Gaulle semble être un succès.
Sur le plan économique, le PIB de la Bretagne a bien progressé. Selon un article du journal « Les Echos » ont lit ceci.

Au cours des dix dernières années, aucune évolution majeure n'est venue bouleverser cette hiérarchie. Deux régions ont quand même connu une progression de leur PIB/habitant supérieure à  50 % entre 1990 et 2002 : la Bretagne (+ 53,8 %) et les Pays de la Loire (+ 52,3 %). Ces performances ont permis à  la Bretagne de passer de la dix-huitième à  la treizième place, et aux Pays de la Loire de s'inviter dans les dix premières places.

Le lien suivant montre le classement des régions françaises : L'Ile de France est largement en tête (assez largement à  vrai dire). La région Bretagne est actuellement en gros en milieu de tableau.
Lien = http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=408


Nb : concernant le message d'Enver : je n'ai pas écrit les propos concernant la RN165 transformée en autoroute autour de Lorient.
A titre personnel j'y suis passé fin juin : à  l'époque je n'y avais pas vu de panneaux bleus. Ca pu changer depuis, ...

Petite precision. C'est Anne de Bretagne qui, avant que notre belle Bretagne ne soit ratachee a la France, avait decrete que toutes les voies de circulations devaient etre gratuites pour tous.

Lors du rattachement de la Bretagne, par bonte de coeur (???) ou pour ne pas se mettre les gens a dos, le gouvernement francais a decide de garder cette loi, juste pour la Bretagne.

loicev a écrit :

Nb : concernant le message d'Enver : je n'ai pas écrit les propos concernant la RN165 transformée en autoroute autour de Lorient.
A titre personnel j'y suis passé fin juin : à  l'époque je n'y avais pas vu de panneaux bleus. Ca pu changer depuis, ...

des photos... des photos....

loicev a écrit :
L'explication de Guy21 semble être la plus plausible : la Bretagne n'est pas la Corse.

Bien sûr...
en Corse : 0 km de VE ! en 2006 (et encore seuls une petite dizaine de km seront ouverts en 2009 pour commencer à  contourner l'agglomération de Bastia : 30 min pour faire 10 km en été!)


en Bretagne : un réseau dense qui dessert les principales villes locales, financé en grande partie par l'Etat (donc par l'ensemble des contribuables).

Paskwa,
Ce n'est pas moi qui ai comparé la Bretagne à  la Corse.
Je trouve d'ailleurs cette comparaison artificielle. Chacun sait qu'on ne peut pas comparer le relief de es deux régions. On sait la difficulté technique de construire des VE en Corse.
Enfin, je n'aime pas les relents polémiques de ta dernière phrase:"financé en grande partie par l'Etat (donc par l'ensemble des contribuables)". On peut y comprendre "la Bretagne coûte cher à  la nation". Je crois que les bretons paient aussi des impôts qui servent à  l'effort national. Si on part de ce principe, on peut aussi trouver anormal que l'ensemble des français payent pour la RATP par exemple.

guy21 a écrit :Paskwa,
Si on part de ce principe, on peut aussi trouver anormal que l'ensemble des français payent pour la RATP par exemple (sous prétexte que tout le monde va au moins une fois à  Paris).

tout à  fait...
que l'Etat aide les investissements de modernisation : pas de problème (y compris pour la RATP), mais que les coûts de fonctionnement des transports collectifs parisiens (RATP, RER...) soient supportés par l'Etat, ce n'est pas normal!!!
d'autant que les coûts de fonctionnement des transports collectifs de province ne sont pas financés par l'Etat.

Tigrou a écrit :Petite precision. C'est Anne de Bretagne qui, avant que notre belle Bretagne ne soit ratachee a la France, avait decrete que toutes les voies de circulations devaient etre gratuites pour tous.

Lors du rattachement de la Bretagne, par bonte de coeur (???) ou pour ne pas se mettre les gens a dos, le gouvernement francais a decide de garder cette loi, juste pour la Bretagne.

Je sais, sauf que Anne regnait également sur le 44 où les péages ne manquent pas...

gato76680 a écrit :Je sais, sauf que Anne regnait également sur le 44 où les péages ne manquent pas...

Est-ce que le sud et l'est du 44 (là  où se trouvent les parties payantes de l'A83 et l'A11) appartiennent à  la Bretagne historique ?

FDH a écrit :

gato76680 a écrit :Je sais, sauf que Anne regnait également sur le 44 où les péages ne manquent pas...

Est-ce que le sud et l'est du 44 (là  où se trouvent les parties payantes de l'A83 et l'A11) appartiennent à  la Bretagne historique ?

Apparemment...

La légende des péages et d'Anne de Bretagne a la vie dure. Une fois de plus, l'exonération de péages en Bretagne est liée à  des questions de désenclavement décidées lors du lancement du Plan Routier Breton en 1969 (et qui était prévu pour un achèvement ...en 1974!).

En passant, il y a eu un péage en Bretagne, supprimé au début des années 90 (eh oui, ça existe un péage avec une fin): il s'agit du pont de Cornouaille, sur l'embouchure de l'Odet, construit en 1972.
[/img]

Oui, tout le 44 était en Bretagne.
La région Bretagne actuelle est la seule de France a avoir sa capitale historique (Nantes) en dehors de ses limites actuelles.

guy21 a écrit :lancement du Plan Routier Breton en 1969 (et qui était prévu pour un achèvement ...en 1974!).

Certes, mais les routes prévues en 1969 était un simple doublement sur place des routes existantes, avec croisements à  niveaux et accès riverains.
Le fait que l'on ai décidé de construire des routes dites "express" vers 74-75 a fortement ralenti les travaux, pour des raisons de coût... (en plus il faut dans ce cas là  totalement reconstruire la route en site propre).

Ainsi la mise en conformité intégrale de la RN12 a pris fin courant 90, et celle de la RN165 n'est tjrs pas finie (il manque le bout St Nazaire - Nantes).

Des panneaux bleus sur le contournement de Lorient : ce n'est pas à  l'ordre du jour. Une des premières conséquences du passage officiel en A82 est l'application de l'interdiction de panneaux publicitaires dans une bande autour de l'autoroute.

guy21 a écrit :Oui, tout le 44 était en Bretagne.
La région Bretagne actuelle est la seule de France a avoir sa capitale historique (Nantes) en dehors de ses limites actuelles.

M'enfin, c'est aussi la capitale historique de la Vendée
J'ai jamais compris pourquoi les Bretons s'appropriaient Nantes comme Capitale, comme Le Mont St Michel "Breton"

Ouh là ...
Révise un peu ton histoire Bugsss...
C'est la première fois que j'entends pareille ineptie sur la capitale des vendéens. Certes, les vendéens ont toujours été naturellement attirés vers Nantes, grande métropole proche de leur région, mais Nantes n'a jamais été capitale de la Vendée! Historiquement, le chef-lieu de la Vendée était Luçon, du temps de l'ancien régime (c'est d'ailleurs toujours le siège épiscopal). Les révolutionnaires firent de Fontenay-le-Comte la préfecture du département, puis Napoléon 1er choisit La Roche sur Yon en 1804.
Tu trouveras plus de détails historiques sur le formation de la Vendée sur Wikipedia.

Que tu le veuilles ou pas, Nantes est la capitale historique de la Bretagne. Rennes étant le siège de son parlement. On pourrait discuter longuement de la pertinence de certaines régions dans leur forme actuelle, mais il faudrait ouvrir un autre topic là -dessus... Quelle est par exemple la cohérence de la région Pays de la Loire, faite de morceaux de territoire pris à  droite et à  gauche?

Quant au Mont Saint Michel, personne ne conteste son appartenance à  la Normandie. L'abbaye fût fondée par l'évêque d'Avranches Aubert au début du VIIIème siècle. La légende veut que les bretons, jaloux, mirent cette propriété sur le compte des divagations du fleuve-frontière Couesnon. Mais c'est une légende.