Forum SARA

BARREAU ¦ Études, concertation et décisions concomitantes
LGV Poitiers-Limoges à  toute allure

D'ici six mois, le « fuseau » de la ligne grande vitesse Poitiers-Limoges serait défini. « Pour une mise en oeuvre techniquement
possible en 2016-2017 », selon RFF.

Confirmé dans le cadre du TGV sudouest, le barreau LGV PoitiersLimoges
avance à  toute allure. « L'enquête publique inter viendra à  l'hor izon 2011, pour une LGV opérationnelle dès 20162017, affirme Richard Rousseau, le directeur de la région RFF LimousinCentre.


Avant, il fallait compter au moins 14 ans, du projet à  la mise en oeuvre ».
Un progrès attribué à  Â« une démarche innovante impliquant
l'ensemble des acteurs ». Le dispositif bâti par RFF repose sur
la concomitance des études et de la concertation. De quoi réduire
les délais d'élaboration du projet. Mais aussi de favoriser les échanges avec la population, les élus et les acteurs concernés,
nourrissant en retour études et décisions. Associations de toutes
natures, notamment en matière d'environnement, font entendre
leurs arguments bien en amont. De sorte que les différentes
étapes peuvent être validées par le dispositif de pilotage
associant l'ensemble des collectivités payantes. A priori sans
risquer de mésestimer un pétard à  mèche lente.

Concrètement, dès la mi2009, le « fuseau », une bande de passage d'environ 500 m à  2 km, sera défini. Et le comité des financeurs devrait l'approuver dans la foulée. ¦

Marcheur 2418 a écrit : Quant à  une éventuelle plateforme rail route en région Centre elle pourrait être intéressante vu le nombre croissant d'entrepôts logistiques dans cette région.

dark_green67 a écrit :Je ne comprends pas trop ce que tu veux faire... Une voie nouvelle pour gagner 1/4 d'heure entre Limoges et Brive ??? Entre Coussac-Bonneval et Vigeois, tu passes par où ?

dark_green67 a écrit :Je trouve ça très ambitieux comme programme. Le trafic potentiel n'est pas énorme...

dark_green67 a écrit :Entre Poitiers et Limoges, tu proposes de ne créer une voie nouvelle qu'entre Le Dorat et l'aéroport de Bellegarde ? Pourquoi ne pas passer par le centre ???

dark_green67 a écrit :Si je comprends bien, les aménagements lourds que tu proposes entre Limoges et Brive seraient financés par des aménagements moindres entre Poitiers et Limoges. Les 20 minutes qu'on gagnerait d'un côté seraient largement perdues de l'autre ! Où est l'intérêt ?

Sans parler que l'aménagement de 100 km de voies V220 entre Limoges et Brive, même en passant par la voie "historique" comme tu le proposes, va coûter bonbon... 3 à  400 millions au moins ! ...

Enver a écrit :

dionysos a écrit : il n'y pas de connexion directe avec la LGV SEA, refusée par RFF

( ton lien ne mène nulle part )
et pourquoi ça ?

joe57in67 a écrit :Au premier abord, ca peut être gênant, c'est sûr, mais moi, ca ne me choque pas plus que ca. Il me semblait que les Paris-Limoges étaient couplées à  une autre rame (disons Paris-La Rochelle) et que même en US, les relations quitteraient de toute manière la SEA pour desservir Poitiers. Idem pour les éventuels province-province. Donc que, pour l'instant, la Poitiers-Limoges ne soit pas reliée directement à  la SEA ne me dérange pas plus que ca.

joe57in67 a écrit :Par contre, je pense qu'il faut garder cette éventualité en tête en fonction de la montée du trafic. De même, si il est prévu un jour de faire une gare Poitiers-Vienne TGV, la liaision entre la SEA et la Poitiers-Limoges sera nécessaire. Idem si dans 50 ans, ils la prolongent jusqu'à  Nantes et Rennes.

joe57in67 a écrit :problème aurait été tout autre si ils avaient choisi le sillon sud avec une liaison à  Ruffec. Là , une liaison avec la SEA aurait été inévitable et en triangle s'il-vous-plaît.

Ouais, disons que les Limougeauds acceptent de payer un projet vendu 1.5 milliard qui les transportera en 2h05 - 2h15, en perdant 10 minutes à  atteler, ce qui en fera les arrêts les plus chers de France par rapport au trafic attendu. Et ce qui est merveilleux avec le système TGV, c'est que les trains à  tranche, c'est tout de suite tendance, alors qu'avec Corail, c'est d'un passéisme rétrograde...

Le Populaire du Centre a écrit : La crainte du TGV en pleine ville

Consacrée pour l'essentiel à  l'examen du budget primitif, la séance du conseil municipal de ce lundi soir s'est achevée sur une nouvelle préoccupation environnementale : la ligne TGV pourrait traverser la ville.

Décidément, les enjeux environnementaux s'accumulent sur la cité palaisienne. Après les amas de pneus, CGEP-Valdi, l'incinérateur, c'est le projet de ligne grande vitesse Poitiers-Limoges qui vient jeter le trouble.
Ce lundi soir, en fin de séance du conseil municipal, on aborde les questions diverses. « Il y a un vrai risque de voir la LGV traverser Le Palais », lance Yvan Tricart. Faisant état des informations qu'il a pu recueillir, documents à  l'appui, le chef de file de l'opposition détaille son inquiétude.

Trois tracés seraient en balance

Les études avancent vite. Le choix de ne pas construire de gare TGV spécifique - ni à  Poitiers ni à  Limoges - oblige à  emprunter des voies classiques aux abords des deux villes. Pour Limoges, c'est la ligne Paris-Toulouse qui est retenue. Selon Yvan Tricart, trois hypothèses seraient en balance, étant entendu que plus le raccordement s'éloigne des Bénédictins, plus le temps du trajet grandit, le TGV roulant comme un train ordinaire sur une ligne classique.

Dans la première, la ligne nouvelle passerait entre Beaubreuil et Rilhac- Rancon, pour s'approcher de la cité par les Terrasses. Le raccordement interviendrait au sud, entre l'avenue Jean-Giraudoux et la rue Georges-Clemenceau.

Pour la seconde hypothèse, la LGV passerait entre Contamine et Le Doyonnet, la jonction s'opérant à  hauteur de la gare. La troisième, un peu plus au nord-est, est considérée comme la moins favorable du point de vue environnemental, du fait notamment de la proximité du dépôt de gaz des Bardys (installation Seveso), du château de Bort, de zones humides avec étangs et piscicultures...

« Les Palaisiens risquent de se retrouver avec une voie TGV en pleine ville, affirme Yvan Tricart ; il est urgent que la commune se fasse entendre dans ce débat », en précisant que l'opposition est favorable à  une quatrième possibilité, au dessus d'Ambazac, laquelle ne permettrait plus d'assurer Limoges-Paris en deux heures.

« Les éléments qui nous ont été communiqués le 19 mars, lors d'une réunion d'information à  la CCI, n'étaient pas aussi précis, indique Isabelle Briquet. En réalité, c'est le point de raccordement lui-même qui est le plus sensible. Il est clair que pour Le Palais, la solution la moins pénalisante se situe le plus au nord possible ».

« Tout ce qui touche à  l'aménagement du territoire s'avère toujours d'une grande complexité, observe-t-elle. J'espère quand même que quand le projet sera plus avancé, il sera soumis aux élus : on n'est quand même pas à  deux ou trois minutes près. »

Le directeur régional de Réseau ferré de France, que nous avons interrogé, confirme les quatre hypothèses. « Nous continuerons à  assurer la transparence des informations au fur et à  mesure de l'avancement des études », précise Richard Rousseau.

Une réunion technique vendredi à  Poitiers
Une réunion technique se tient vendredi à  Poitiers, qui doit identifier les difficultés de l'ensemble des analyses sur le projet. Yvan Tricart y participera, représentant les Amis de la Terre.

« Il ne faut toutefois pas exagérer les nuisances sonores, ajoute Richard Rousseau : un TGV est beaucoup moins bruyant qu'un train classique ou fret. »

La Montagne, Marcel Oudot a écrit :LA MONTAGNE JEUDI 9 AVRIL 2009 5
Grande vitesse en Limousin DOSSIER
Correze
RAIL ¦ Réseau Ferré de France mène de front les études du projet de LGV et la phase de concertation
La ligne Poitiers-Limoges prend son essor
Marcel Oudot
marcel.oudot@centrefrance.com

Le s re s p o n s a b l e s d e RFF (Réseau Ferré de France) le martèlent sans relâche : le projet de l i g n e à  gra n d e v i t e s s e
(LGV) PoitiersLimoges tient compte des contraintes et des coûts, dans le respect d'un objectif majeur et principal, celui de relier Paris et Limoges en moins de 2 heures. Brive se trouverait donc à  moins de 3 heures de la capitale, la vitesse entre Limoges et
Brive étant « plafonnée à  140 km/h » ainsi que l'a ra p p e l é , h i e r, Ri c h a rd Rousseau, directeur régional
CentreLimousin. Mais cela suppose que la liaison PoitiersLimoges
s'effectue en moins de 45 minutes.

Les points de raccordement connus l'été prochain
La première étape du
projet, sachant que concertation et études doivent être menées de front, visait à  définir un programme fonctionnel et une
zone de passage préférentielle, en fonction des sensibilités
environnementales des terr itoires - en évitant les « points durs »
- et des caractéristiques t e c h n i q u e s. El l e d o i t
s'achever l'été prochain et devrait permettre de connaître,
selon JeanMarc Pouzols, chef de mission, « les points de raccordement aux lignes existantes, à  chaque extrémité »
de la liaison PoitiersLimoges.

Actuellement, de nombreuses possibilités sont évoquées, sur les lignes classiques PoitiersLimoges
ou ParisOrléansLimoges.
AmbazacLes BardysLe PalaissurVienne
ou même entre Le Palais et Limoges, le choix sera délicat,
« toujours dans le souci de l'objectif initial : le temps de parcours
».
Si des incertitudes subistent naturellement à  ce stade des études et de la concertation, on sait toutefois de manière certaine
que les gares de Poitiers et de LimogesBénédictins
accueilleront bien le TGV et que le choix sera fait
d ' u n e v o i e u n i q u e , moyennant quelques aménagements.
De même, on sait aujourd'hui que le principe du jumelage, qui
consiste à  emprunter une trouée existante, parallèlement
à  une voie ferrée ou à  une infrastructure routière, ne pourra guère être applicable, sur tout en HauteVienne.
« Il concernera plutôt la RN 147, entre LussaclesChâteaux
et Bellac », précise à  ce propos Richard Rousseau. En
HauteVienne, la topographie ne s'y prête guère »
ajoutetil.
Voie unique et peu d'utilisation de trouées existantes
Les dirigeants de Réseau Ferré de France évoquent également, toujours animés selon leurs dires, d'un souci d'information et de
transparence, la réaction des participants aux multiples
réunions organisées sur le sujet, avec les associations, les syndicats et organisations agricoles, la population.
« Les professions agricoles notamment réagissent
positivement, comme les éleveurs de mouton qui voient là  une occasion de mieux faire connaître leurs productions, affirme Richard
Rousseau. Les élus, eux, donnent parfois l'impression de subir le projet.
Quant aux populations, elles y adhèrent pour la plupart.
¦
RFF achève cet été la première phase d'études, avant
le choix d'un tracé l'an prochain et la préparation de
l'enquête publique pour l'été 2011.
GARES. La liaison à  grande vitesse Poitiers-Limoges utilisera les gares existantes. Elle fera donc halte dans celle
de Limoges-Bénédictins. PHOTO D'ARCHIVES PASCAL LACHENAUD
L'indispensable modernisation du réseau existant
Le projet de liaison à  grande vitesse Poitiers-Limoges
doit s'appréhender dans sa globalité et dans une perspective
de développement à  l'échelon européen, estiment
les dirigeants de Réseau Ferré de France.

Aussi ces derniers insistentils
sur la modernisation du réseau ferroviaire existant, lequel bénéficie actuellement d'un programme de grande ampleur,
dans le cadre du contrat de projets ÉtatRégion (20072013)
et du plan Rail signé l'an passé entre l'État, RFF et les régions
Limousin (20082011), PoitouCharentes et MidiPyrénées.

Ces efforts, associés au renforcement et au cadencement
des dessertes assurées par les régions, « contribuent à  conforter
l'attractivité du réseau régional » en complémentar
ité avec la future LGV PoitiersLimoges.
D'ici à  2013, le réseau ferroviaire du Limousin aura ainsi bénéficié d'un
impor tant programme d ' i n v e s t i s s e m e n t s e t
d'amélioration de ses performances.
Les liaisons BriveTulle (2009, 12 M€), LimogesPérigueux
(2010, 10 M€) et L i m o g e s Us s e l ( 2 0 1 1 , 24M€) dans le cadre du Plan Rail Limousin, mais
également PoitiersLimoges (2010, 76M€),
RodezBrive (2010, 96M€)
ou LimogesGuéret (dont le début des travaux est annoncé
pour le 4 janvier 2010 et un investissement de
25 M€) figurent au rang des principales réalisations dont « la complém e n t a r i t é a ve c l a LG V permettra à  l'ensemble du
Limousin et aux départements limitrophes de bénéficier
de l'effet grande vitesse » souligneton à  RFF. ¦
L'ensemble
du Limousin doit bénéficier de l'effet grande vitesse
Fréquence Sur la future ligne à  grande vitesse Paris-Poitiers-Limoges- Brive-Cahors, dix allers-retours quotidiens sont prévus. Deux seulement iront jusqu'à  Cahors.

115 km
C'est la longueur, à  5 km près suivant le trajet retenu, de la ligne
à  grande vitesse Poitiers-Limoges, réalisée en partie à  voie unique.

Études
Les études actuellement réalisées par RFF portent sur l'environnement naturel et les activités agricoles, l'environnement
humain et le patrimoine, enfin l'environnement
technique.
¦ EN DIAGONALE
PRÉMICES. Le 28 novembre 2007 avait lieu le voyage
inaugural de la rame TGV assurant la liaison Brive-Limoges-
Roissy-Lille. Un parcours à  vitesse classique jusqu'à  Juvisy puis
à  300 km/h entre Roissy et Lille.