[ IdF ] Barreau entre Roissy CDG et Creil

[florentr]

Je suis d'accord pour le coût, mais je croyais que tu proposais un prolongement vers Reims par la ligne historique, et non pas par la LGV.

Ceci dit, tu proposes d'aller vers Reims plutôt que vers Orly, est-ce pour éviter de surcharger la LGV d'interconnexion entre Roissy et Orly ? (parce que si le matériel permet d'avoir des TER Creil-Roissy aptes au TERGV entre Roissy et Orly, ça serait pas mal)

[Jake Sully]

Tant que l'Interco Sud ne sera pas bouclée, difficile de faire des TERGV Creil/Roissy/Orly/Massy/Versailles.

[dionysos]

Reims est plus loin de Roissy que Creil ne l'est.

En kilométrage, c'est exact. Mais en temps de parcours, la différence n'est pas très importante.
On peut donc parfaitement envisager des AR Creil-CDG-Reims. Franchement, construire un raccordement LGV simplement pour aller jusqu'à la gare de CDG, c'est un peu du gaspillage quand même.

Aller à Reims, certes Eomer, mais par quelle ligne? Epernay via la ligne 3 et sa 22-5 en BAL ou Château-Thierry et sa ligne 1 non électrifiée?

[eomer]

Aller à Reims, certes Eomer, mais par quelle ligne? Epernay via la ligne 3 et sa 22-5 en BAL ou Château-Thierry et sa ligne 1 non électrifiée?

Ben...par la LGV Est pourquoi ?

[dionysos]

Aller à Reims, certes Eomer, mais par quelle ligne? Epernay via la ligne 3 et sa 22-5 en BAL ou Château-Thierry et sa ligne 1 non électrifiée?

Ben...par la LGV Est pourquoi ?

Ah, si c'est par LGV, matériel compatible TGV obligatoire...voir ICE 5 ou HST Hitachi "continentalisée".

[Raminagrobis]

Sur la concurrence avec TGV Haute Picardie. Celle ci est relié par autocars non seulement à Amiens, mais aussi à Saint Quentin.

les TER Creil Saint Quentin mettent 1h10. Si leurs horaires pouvaient être recallés pour permettre des correspondances à creil depuis Saint Quentin (et Tergnier, Compiègne) avec les TGV Amiénois, on obtiendrait par ce biais un temps de parcours depuis Sant Quentin (vers Strasbourg,Marseille, Bordeaux, peu importe) à peu près équivalents à ceux obtenus avec la gare TGV Haute Picardie et une correspondance par autocar.

Celà donne donc envie d'envisager le scénario suivant : à chaque fois qu'on crée un TGV (il doit y en avoir 7 par sens si ça n'a pas changé) reliant Amiens à une métropole, on prévoit une correspondance pour saint Quentin à Creil, et on supprime un arrêt sur un TGV lillois allant au même endroit et passant à peu près à la même heure.

Evidemment ça aurait des inconvénients : perte de service pour les gens proches de TGV HP (Chaulnes, Péronne), et perte de liaison vers lille.
Mais ça libérerait plein de sillons sur la LGV nord : chaque train qui marque l'arrêt détruit deux sillon. Ca améliorerait aussi de quelques minutes le temps de parcours des intersecteurs lillois.

[Maastricht]

Liaison ferroviaire Picardie-Roissy : le ministre choisit le tracé « centre-nord »

Frédéric Cuvillier a décidé de retenir le projet de tracé dit « centre-nord » pour la réalisation du barreau ferroviaire de 7 km qui permettra de relier la ligne classique Paris-Creil-Amiens à la LGV d’interconnexion ouest de l’Île-de-France à Roissy.



Ce sera donc le tracé « centre-nord ». Frédéric Cuvillier, ministre délégué chargé des Transports, a annoncé, le 30 avril, à Amiens, le tracé du barreau ferroviaire de 7km qui reliera Creil à Roissy, mettant ainsi les principales villes picardes sur l’interconnexion des lignes à grande vitesse. Évalué à 306 millions, ce projet est actuellement examiné par la commission « mobilité 21 » qui revisite le Schéma national des infrastructures de transport (Snit) élaboré par le précédent gouvernement. Ses conclusions sont attendues en juin prochain, mais déjà, le ministre se dit « très confiant sur les atouts » de cette liaison Creil-Roissy.

Mise en service en 2020

Ce barreau ferroviaire permettra de relier Amiens et Creil au vaste réseau de lignes à grande vitesse vers Lyon et Marseille, Strasbourg ou encore Nantes et Bordeaux, grâce à des TGV directs empruntant le contournement de la capitale par Roissy et Marne-la-Vallée, donc sans avoir à changer de gare au cœur de Paris : les temps de parcours seront réduits de l'ordre de 30 minutes. Il permettra également de faire circuler des TER pour des déplacements domicile -travail entre la Picardie et le pôle d'emplois que représente Roissy. Des aménagements sont donc prévus sur les lignes classiques pour que les TGV y circulent, une batterie d’études environnementales va intervenir dès cette année pour tenir les délais de mise en service en 2020.

[sebk]

Est-ce qu'il a déjà été envisagé de prolonger les TER Creil-Roissy jusqu'à la gare de Villeparisis via les nouvelles voies du CDG-Express?

Ce prolongement permettrait des correspondances avec les TER Paris-Laon et la branche Mitry-Claye du RER B, pour remplacer par exemple les bus Crépy en Valois-Roissy.

Cela ne ferait au total que 6 trains par heure et par sens sur les voies du CDG-Express.

[Raminagrobis]

C'est une idée intéressante car elle permettrait de relier les villes sur la Paris Hirson (Laon, Soisson, Crépy-en-Valois) à Roissy, à condition de mettre un arrêt à Villeparisis sur les Paris Laon (en remplacement de l'arrêt Mitry-Claye)

Mais, les TER utiliseront les voies de la LGV, et il n'est pas prévu dans le projet CDG express de faire un raccordement entre ses voies et la LGV.

[florentr]

Les Paris-Laon s'arrêtent à Aulnay si je ne me trompe pas, et de là, correspondance vers Roissy avec le RER B (sans passer par Paris).

Il y aura aussi la ligne de métro du Grand Paris.

[florentr]

Et les travaux commencent dans un an ?

En tout cas, c'est un projet intéressant... et s'il pouvait voir le jour, il faudrait le faire maintenant (avant l'urbanisation de la zone, en commençant par la forte création de logements annoncée à Louvres)

[fandezoran]

http://www.courrier-picard.fr/region/le ... 0b0n544264

Suite du projet, et paf! deux ans de plus avant la mise en service, 2022 au lieu de 2020, à voir dans le lien ci-dessous sur le site de SNCF réseau,

bien dommage tout ça, d'autant plus que comme c'est rappelé dans l'article du Courrier picard (de mars 2015), le projet est classé prioritaire par la commission Mobilités 21 quel que soit le scénario 1 ou 2, ça ne laisse augurer rien de bon pour les autres projets plus conséquents.


http://www.sncf-reseau.fr/fr/projets-ch ... y-picardie

[Raminagrobis]

lien Je ne comprend pas cette annonce :

Sans attendre la création du « barreau » Creil-Roissy, des TGV pourraient-ils relier Amiens à l’aéroport, plaque tournante du réseau grande vitesse en France ? C’est ce qu’avance Pierre de Saintignon, leader socialiste aux prochaines élections régionales.

Je ne vois pas comment c'est possible, physiquement, de faire un TGV Amiens Roissy sans le raccordement

[Raminagrobis]

lien Je ne comprend pas cette annonce :

Sans attendre la création du « barreau » Creil-Roissy, des TGV pourraient-ils relier Amiens à l’aéroport, plaque tournante du réseau grande vitesse en France ? C’est ce qu’avance Pierre de Saintignon, leader socialiste aux prochaines élections régionales.

Je ne vois pas comment c'est possible, physiquement, de faire un TGV Amiens Roissy sans le raccordement

A moins de faire un rebroussement quelque part entre la gare du nord et l'embranchement de la LN3, ce qui me parait catastrophique en encombreent du réseau comme en temps de parcours.

[Maastricht]

On a bien aménagé un point de rebroussement à Stains/Dugny pour passer de la Grande Ceinture Nord à la LGV Nord, du temps des éphémères TGV Normandie <> Dijon/Strasbourg via Roissy ... avec effectivement des niveaux de remplissage très faibles. On doit sans doute pouvoir l'utiliser pour faire le mouvement envisagé, puisqu'il paraît difficile de rebrousser directement sur la ligne entre Pierrefitte-Stains et la bif de Gonesse. Pour quelle pertinence, par contre ... et on a aussi le problème du cisaillement au sud du triangle de Vémars pour les circulations dans le sens Amiens->Roissy.

[Raminagrobis]

Ca me parait une très mauvaise idée:
On encombre les lignes Paris Creil et Grande Ceinture avec des cisaillements, on bouffe un sillon sur la LN3 pour juste le parcours Gonesse-Vémars. Et pire, on crée des trains peu attractifs, qui vont être peu remplis, au risque de discréditer le "vrai" projet Roissy-Picardie.

[Alexandre]

Une simple promesse électorale, avec probablement aucune suite à l'avenir...

[Raminagrobis]

lien Le projet se retrouve renvoyé au delà de 2030 Je suis sans voix.

[eomer]

Je ne vois pas comment c'est possible, physiquement, de faire un TGV Amiens Roissy sans le raccordement

Ils doivent penser qu vieux projet de raccordement de Chaulnes qui existe depuis la construction de LN3.
Il apparait sympa sur le papier mais ne concerne vraiment qu'Amiens et Abbeville. De plus, il oblige a électrifier une partie de Amiens-St Quentin pour quelques TGV par jour alors que les TER ne pourront etre électrique.

[Raminagrobis]

Je ne vois pas comment c'est possible, physiquement, de faire un TGV Amiens Roissy sans le raccordement

Ils doivent penser qu vieux projet de raccordement de Chaulnes qui existe depuis la construction de LN3.
Il apparait sympa sur le papier mais ne concerne vraiment qu'Amiens et Abbeville. De plus, il oblige a électrifier une partie de Amiens-St Quentin pour quelques TGV par jour alors que les TER ne pourront etre électrique.

Le pb c'est que cette solution boufferait des sillons sur le LN3, déjà proche de la saturation. C'est toute l'élégance du projet roissy-picardie, éviter la LN3.