Forum SARA

Je suis pour les projet Metropherique et Grandes ceinture

Pour metropherique

La proche banlieue parisienne est tres urbain autant que Paris et la densite y est superieur a tous les ville de France a par Paris
On y trouve 4 millions d'habitants et 2millions d'emplois soit plus d'emplois et d'habitant qu'a Paris, outre la realisation de tramway est impossible dans la plupart des villes qu'il doit deservir.

10 milliard d'euro c'est ce que depense Madrid pour sont extention de plus de 80 Km de son reseaux de metro
hors Paris est l'une des deux villes les plus puissante d'europe
(avec Londres) economiquement politique culturelement, elle fait meme parti des 4 ville global Tokyo New York Londres et Paris

ne me faites pas croire qu'elle ne peu pas trouver plus de 10 milliard d'euro sur plus 10 ans sachant que le PIB annuelle de l'aglomeration Parisienne est de 600 milliard d'euro et qu'il a une assez bonne croissance (le PIB etait de seulement 500 milliard d'euro en 2003)
On pourrait aussi avoir des investissement mixte comme partous
( Mixte ce n'est pas Etat et region, mais prive et publique)

Le gros probleme c'est que Paris qui devrait faire 6 millions d'habitant en fait que 2 car on a garder les memes frontiere qu'il y plus de 140 ans et donc pour cree un telle project il faut l'avis de plus d'une vingtaine de communes si on avait fait comme tous le monde et que l'on avait integres la petite couronnes a Paris on aurait eviter plein de probleme.

Pour en finir ce qui rends l'impossibiliter a un tramway ce sont les 1 million de voyageurs attendut tous les joursce serait la ligne de transport urbain la plus utiliser d'Europe avec le RER A et vous imaginez mettre un telle monde dans un tramway le T2 a seulement 66,000 voyageurs par jour et est surcharger en heure de pointe, la ligne 1 du metro a 600,000 voyageurs par jour et est toujours bondee.

(la plus utiliser du monde est la ligne Yamanote a Tokyo 3.5 millions de voyageur par jour, soit presque autant que le metro Parisien entier, pour seulement 29 stations et des train a un seul niveau de 12 wagons, sans siege avant 11 heures des ecrants plats, datant de 2003 pour les plus vieux, les materiels precedant dataient de 1985, et vous voulez rire c'est une ligne circulaire

)

Un petit effort sur l'orthographe, stp? merci -- Enver

Et c'est un métro lourd ou un VAL ?

C'est un "effet d'annonce"

nanar

Article dans le monde mettant en perspective :
- le métrophérique ratp (2 à 5 km du périph, métro lourd)
- le projet concurrent "arc express" de Huchon, mais quand on voit le traçé sur le schéma avec l'article, on a l'impression qeu c'est quasiment le même
- les tangentielles SNCF (5 à 20 km du périph, tram train parallèle aux voies actuelles de la grande ceinture)

Ces 3 projets de rocade s'ajoutant aux 2 rocades de tramway en cours de construction :
- Petite ceinture (T3)
- Grand tram (T1, T2, TVM)

On aura donc successivement à terme autour de paris :
- M2-M6
- PC / T3
- Métrophérique / Arc Express
- Grand Tram / T1-T2-TVM
- Grande Ceinture
et peut être une liaison férée entre les villes nouvelles

Image

Article du monde

M. Huchon (PS) propose un projet de métro autour de Paris concurrent de celui de la RATP
LE MONDE | 18.11.06 | 13h45 - Mis à jour le 18.11.06 | 13h45

étrophérique, le projet de métro qui serait construit à 3,5 kilomètres autour de Paris, défendu par Pierre Mongin, le patron de la RATP, suscite l'adhésion d'à peu près tous les élus franciliens. Sauf un : Jean-Paul Huchon.

Dans un entretien à Paris Obs, daté du 16 novembre, le président (PS) de la région Ile-de-France contrecarre, une nouvelle fois, l'idée de réaliser une telle desserte "à deux pas de Paris" : "Si l'on dépense des milliards pour ce tracé-là , on n'aura plus un sou pour l'essentiel : le désenclavement de Sarcelles, Clichy-sous-Bois, Montfermeil ou Evry, l'amélioration de la ligne 13." En prenant la défense des élus de la grande couronne, M. Huchon promeut sa propre rocade. Baptisée "Arc express", elle figure dans le projet régional du futur schéma directeur de l'Ile-de-France, dont Le Monde a eu connaissance, et qui sera rendu public, le 29 novembre.

Le tracé esquissé par la région est, à ce stade, moins précis que celui de Métrophérique. "On ne peut qu'être flou tant qu'on ne connaîtra pas la fréquentation du tramway des Maréchaux et des futures lignes de tram-train et de bus déjà envisagées autour de Paris", explique le cabinet de M. Huchon Mais, à coup sûr, Arc express serait, au sud, plus éloigné de la capitale que Métrophérique.

Le conseil général du Val-de-Marne (PCF) pourrait se rallier au tracé défendu par la région, plus proche de l'A 86. M. Huchon "a raison de rappeler que le tracé est de la responsabilité des élus", réplique Pascal Auzannet, directeur du développement à la RATP. Reste que, selon lui, seul un métro circulaire dans les communes proches de la capitale, "évitera à terme la congestion du trafic et la saturation du métro parisien qui rendra plus difficile les prolongements prévus de lignes en banlieue".

En décembre 2005, Réseau Ferré de France (RFF) a aussi proposé un projet de rocade au conseil régional. Desservie par des trains, cette dernière ferait, en partie, le tour de Paris à une distance de 15 kilomètres. Elle longerait les voies ferrées actuellement utilisées pour le fret. Au nord, les travaux du projet RFF baptisé "Tangentielle" pourraient débuter en 2009.

La région, l'Etat et les départements pourraient consacrer ensemble autour de 50 millions d'euros à étudier ces trois tracés dans le prochain contrat de projet 2007-2012. "On aurait peut-être mis moins d'argent si les élus n'avaient pas montré autant d'intérêt pour Métrophérique", admet-on dans l'entourage de M. Huchon.

Béatrice Jérôme
Article paru dans l'édition du 19.11.06

Quand je vois cela, je pète les plombs!

Ce type de projet ressort toujours avant les élections cantonales / régionales pour disparaitre aussitôt après. Bref, c'est du vent! J'ai le schéma des tangentielles Nord et Ouest sur un prospectus de la SNCF datant de 1975.

JMB a écrit :Quand je vois cela, je pète les plombs!

Ce type de projet ressort toujours avant les élections cantonales / régionales pour disparaitre aussitôt après. Bref, c'est du vent! J'ai le schéma des tangentielles Nord et Ouest sur un prospectus de la SNCF datant de 1975.

Ah ? Serait-il possible que tu le scannes et le mettes en ligne, histoire de faire honte à ceux qui nous baladent depuis ... quelques années ?

Hugues a écrit :
JMB a écrit :Quand je vois cela, je pète les plombs!

Ce type de projet ressort toujours avant les élections cantonales / régionales pour disparaitre aussitôt après. Bref, c'est du vent! J'ai le schéma des tangentielles Nord et Ouest sur un prospectus de la SNCF datant de 1975.
Ah ? Serait-il possible que tu le scannes et le mettes en ligne, histoire de faire honte à ceux qui nous baladent depuis ... quelques années ?

Le temps de remettre la main dessus (virée dans un carton du grenier) et je vous fournis le dossier complet qui à l'époque promettait aussi la ligne D du RER pour .... 1985. Les seules dates tenues furent celle à court terme, la liaison Quai d'Orsay - Invalides (RER C) puis Chatelet - Gare du Nord. (RER B)

Bon en même temps en 75 on était encore dans une bonne grosse euphorie des transports (développement du TGV, 200 kms d'autoroute par an, les premières lignes du RER ...), en continuant sur le même rythme que 1965-1985 ce type de projections n'est pas si déraisonnable.

Maastricht, je l'admets. Les projections à moyen ou long terme sont toujours compliquées car la conjoncture peut évoluer et les priorités aussi. J'ai des schémas de projets d'extension du métro pour le plan 1975 - 1980 où l'on prévoit les ouvertures suivantes (accrochez vous bien)
- L13 : port de Gennevilliers 1980
- L13 : Stains au nord et Vélizy au sud 1983 (Clamart en 1981!)
- L9 : Rosny 1983
- L7 : Vitry : 1982
- L11 : Bobigny en 1980 avec une variante L5 vers Bobigny

- L8 : Y sur Petit Bonneuil et Choisy Le Roi 1979
- L1 : La défense en 1983 (ouf)
- L10 : Pont de Saint Cloud en 1980 (re-ouf)
- L10 : prolongement de la L10 jusqu'à la Porte d'Ivry avec prise en charge de la Ligne 7 vers Villejuif 1983

Mes sources : Histoire de la RATP de Michel Margairaz aux éditions Albin Michel (1989)

Merci ! Ah oui, si la 13 en ce moment allait de Vélizy à Genevilliers, ce serait un de ces foutoirs

(Par contre pas de désserte d'Orly ?

)

Maastricht a écrit :Merci ! Ah oui, si la 13 en ce moment allait de Vélizy à Genevilliers, ce serait un de ces foutoirs (Par contre pas de désserte d'Orly ? )

Si sous forme d'option sans échéance précise à partir d'Antony sur la ligne B du RER.

Plus un oubli :
- L4 jusqu'à Montrouge pour 1981.

Maastricht a écrit :Bon en même temps en 75 on était encore dans une bonne grosse euphorie des transports (développement du TGV, 200 kms d'autoroute par an, les premières lignes du RER ...), en continuant sur le même rythme que 1965-1985 ce type de projections n'est pas si déraisonnable.

Non non non, beaucoup plus ! En 1976 par exemple il y a eu largement plus que 200 km d'autoroutes ouvertes, voir ICI (tu devrais le savoir

)
rien que pour l'A4 il y a eu au moins 350 ou 400 km

Le rythme moyen des 40 dernières années (années creuses comprises) c'est entre 200 et 250 km/an
(mais je m'égare)

FDH a écrit :
Maastricht a écrit :Bon en même temps en 75 on était encore dans une bonne grosse euphorie des transports (développement du TGV, 200 kms d'autoroute par an, les premières lignes du RER ...), en continuant sur le même rythme que 1965-1985 ce type de projections n'est pas si déraisonnable.
Non non non, beaucoup plus ! En 1976 par exemple il y a eu largement plus que 200 km d'autoroutes ouvertes, voir ICI (tu devrais le savoir )
rien que pour l'A4 il y a eu au moins 350 ou 400 km

Le rythme moyen des 40 dernières années (années creuses comprises) c'est entre 200 et 250 km/an
(mais je m'égare)

Je pensais justement à ça en l'écrivant, mais j'ai essayé de faire une moyenne

En 75 par contre ça a déjà été plus vache maigre... Et jusqu'en 70 à part les A1-A6-A7 quasiment rien n'était construit. Mais le rythme entre 70 et 74 a c'est vrai certainement été supérieur à 200kms par an en moyenne (faudra que je fasse les calculs)... Et comme tu le souligne fort justement, l'A4 (qui allait cependant à l'époque de Paris à Metz) a été réalisée en un délai extrêmement rapide, deux ans de travaux et demi de travaux pour 325 kilomètres, tous mis en service entre en gros l'été 74 et l'été 76 ...

Mais bon, derrirèe cette période il y avait Pompidou, l'essence à pas cher, des riverains qui ne gueulaient pas beaucoup, des normes anti-pollution peu contraignantes ... C'est dans le même temps qu'à part le RER, pas grand chose n'a été fait pour les TC urbains : les tramways virent, le métro stagne (quasiment rien entre 1945 et Météor ...), le tram-train ou le VAL n'en parlont pas...

Maastricht a écrit :l'essence à pas cher

Pourtant le premier choc pétrolier date de 1973, et de toute façon durant les années 70, en parité de pouvoir d'achat, l'essence était beaucoup plus cher qu'aujourd'hui.

no-voiture a écrit :Pourtant le premier choc pétrolier date de 1973, et de toute façon durant les années 70, en parité de pouvoir d'achat, l'essence était beaucoup plus cher qu'aujourd'hui.

Oui, de 73 à 75 d'accord, mais de 65 à 73 ? En actualisant le prix en fonction de l'évolution du pouvoir d'achat je ne crois pas qu'on arrive au prix actuel, assez loin de là même ...

FDH a écrit : Non non non, beaucoup plus ! En 1976 par exemple il y a eu largement plus que 200 km d'autoroutes ouvertes, voir ICI (tu devrais le savoir :lol:)

Absolumument excellent d'avoir les autoroutes ouvertes au jour le jour !

C'est clair !

D'où tu tiens toutes ces dates ?

Au passage, 1976 a été une très grande année...

JMB a écrit :Maastricht, je l'admets. Les projections à moyen ou long terme sont toujours compliquées car la conjoncture peut évoluer et les priorités aussi. J'ai des schémas de projets d'extension du métro pour le plan 1975 - 1980 où l'on prévoit les ouvertures suivantes (accrochez vous bien)
- L13 : port de Gennevilliers 1980
- L13 : Stains au nord et Vélizy au sud 1983 (Clamart en 1981!)
- L9 : Rosny 1983
- L7 : Vitry : 1982
- L11 : Bobigny en 1980 avec une variante L5 vers Bobigny
- L8 : Y sur Petit Bonneuil et Choisy Le Roi 1979
- L1 : La défense en 1983 (ouf)
- L10 : Pont de Saint Cloud en 1980 (re-ouf)
- L10 : prolongement de la L10 jusqu'à la Porte d'Ivry avec prise en charge de la Ligne 7 vers Villejuif 1983

Mes sources : Histoire de la RATP de Michel Margairaz aux éditions Albin Michel (1989)

Il y a pire quand tu regardes les prolongements prévus dans les années 40 !

Maastricht a écrit :
no-voiture a écrit :Pourtant le premier choc pétrolier date de 1973, et de toute façon durant les années 70, en parité de pouvoir d'achat, l'essence était beaucoup plus cher qu'aujourd'hui.
Oui, de 73 à 75 d'accord, mais de 65 à 73 ? En actualisant le prix en fonction de l'évolution du pouvoir d'achat je ne crois pas qu'on arrive au prix actuel, assez loin de là même ...

Le carburant était effectivement sensiblement plus cher en 1970 :

le cabinet Beauvais Consultants a écrit :D'après le cabinet Beauvais Consultants, cité par FNAUT Infos (3), pour acheter un litre de carburant, un smicard devait travailler 42 minutes en 1950, 38 minutes en 1960, 18 en 1970, 12 en 1980 et moins de 8 en 1998. D'après une étude de l'INSEE portant sur l'évolution du prix de l'automobile, des carburants et des réparations entre 1979 et 1999, le prix des dépenses liées à l'automobile a augmenté au même rythme que l'inflation. Mais dans ces dépenses, ce sont l'entretien, les réparations et les accessoires qui ont augmenté le plus, jusqu'à la récente augmentation, le prix de l'essence évoluait moins vite que l'inflation.(4) Globalement, de 1992 à 1998 la part des transports, incluant les transports collectifs, est restée stable (autour de 15%) dans la consommation totale des ménages.

Les chiffres donnés date de 1998, mais malgrès l'augmentation récente, on doit être aujourd'hui à 10-12 min de SMIC pour 1 L de carburant.
Je cherche les données sur le prix des carburants, afin de le montrer en graphique.
Le graphique suivant montre qu'il y a peu de différence si on prend en compte le salaire médian au lieu du SMIC.

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