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Posté : jeu. 16 juil. 2009 20:03
par rafi
La bataille des tracés nord et sud ont aussi lieu en Normandie
Je remarque d'ailleurs des similitudes dans le scénario final
Ceci dit, si le TGV peut desservir un max de population sur son passage plutôt que de faire un trait d'union entre Le Havre et Paris simplement pour en faire une partie "extra territoriale" du Grand Paris, ce serait le mieux.
Connaissant pas très bien cette région, je n'irai pas plus loin.
Posté : jeu. 16 juil. 2009 22:17
par jml13
rafi a écrit :La bataille des tracés nord et sud ont aussi lieu en Normandie

Je remarque d'ailleurs des similitudes dans le scénario final

Ceci dit, si le TGV peut desservir un max de population sur son passage plutôt que de faire un trait d'union entre Le Havre et Paris simplement pour en faire une partie "extra territoriale" du Grand Paris, ce serait le mieux.
Connaissant pas très bien cette région, je n'irai pas plus loin.
Cette LGV n'est pas faite pour que les parisiens puissent aller à Deauville en 1 heure, il faut passer par le centre des villes, je suis pour le tracé des métropoles. Je vais en parler à Joissains...

Posté : jeu. 16 juil. 2009 22:19
par super5
En fin d'après-midi, Alain Le Vern s'est félicité de la confirmation « au plus haut niveau de l'Etat » de trains haute performance pour la Normandie. « Paris-Mantes avec des voies nouvelles, Rouen en 50 mn, Le Havre en 1 h 20. C'est la solution que je préconise depuis dix ans. Elle est techniquement et économiquement réaliste », a ajouté le président de Haute-Normandie, rappelant que les deux régions, les départements et les agglomérations concernées « étaient prêtes à s'engager ».
Ca veut dire qu'on construit Mantes-Nanterre, et qu'on ne fait que booster les Corail actuels à 200 ?
Posté : jeu. 16 juil. 2009 22:30
par gavatx76
C'est ce que je comprends aussi...

Posté : ven. 17 juil. 2009 07:17
par Marcheur 2418
Ce qui serait très bien!
La LGV n'est pas toujours la meilleure solution qualité-prix, car la vitesse est importante mais le nombre de desserte également et cela par des gares de centre ville.
Il est vrai que la Normandie est un peu particulière pour la mise en place d'une LGV (celle-ci ne peut se poursuivre que vers la mer à moins qu'elle aille ensuite vers Caen).
Posté : ven. 17 juil. 2009 08:28
par florentr
Construire Mantes-Nanterre au format LGV, c'est déjà très bien, ça n'empêche pas d'aller plus loin derrière s'il le faut.
Et on n'annonce pas QUE la réalisation d'une LGV entre Mantes et Nanterre, mais aussi la traversée (problématique) de Rouen.
Il y a quand même des raisons de se féliciter de ces avancées. Faire mieux, on peut toujours le faire plus tard, mais il vaut mieux déjà reconnaître les priorités pour... au moins... construire ce qu'il faut absolument aujourd'hui.
Posté : ven. 17 juil. 2009 08:33
par florentr
Par contre, on aurait déjà pu formuler un objectif de calendrier, par exemple Mantes-Nanterre pour 2020, la gare de Saint Sever et le tunnel rouennais pour 2022, d'autres sections LGV à partir de 2025.
En tout cas, maintenant que les choses s'éclaircissent, le calendrier c'est la prochaine étape...
Posté : ven. 17 juil. 2009 10:34
par Auriom
Quid de la desserte de la Basse-Normandie ?

Elle se contente de Mantes-Nanterre, ou profite-t-on de l'occasion pour faire un nouveau tronçon Rouen-Serquigny ?
Posté : ven. 17 juil. 2009 10:43
par Auriom
D'ailleurs, un peu de vision caennaise :
Ouest-France a écrit :Philippe Duron défend un TGV normand
Au conseil municipal hier soir, Philippe Duron [note Auriom : député-maire de Caen]
s'est prononcé sur l'annonce présidentielle d'un TGVParis ¯ Le Havre. Une version « inacceptable » pour lui. Il défend un TGV entièrement normand !
L'annonce hier au Havre de la création d'une nouvelle ligne TGV entre Paris et Le Havre (lire page 5), dans le cadre du Grand Paris, a laissé le député-maire plutôt dubitatif hier soir en début de séance du conseil municipal. « C'est un projet inacceptable » tel qu'il a été présenté, à savoir avec une gare au large de Rouen. « Un TGV à dix minutes du centre de Rouen, cela entraîne des dépenses de déplacement, de stationnement. C'est dissuasif. D'autant plus qu'il y a du temps perdu. Aujourd'hui ils mettent 1 h 15 pour aller à Paris. » Autre erreur pour lui avant d'aborder la desserte de Caen : « Rouen et son agglomération ont le projet d'une nouvelle gare rive gauche. Ce n'est pas compatible. »
« La moitié de la batailleest gagnée »
Il est donc vite revenu à une
proposition alternative, celle défendue mercredi à la conférence des exécutifs de Basse-Normandie
[note Auriom : voir ici]. Un projet mixte entre celui du Président Sarkozy et le ministre Dominique Bussereau. « C'est le projet d'une variante d'un TGV de la Défense vers Mantes. Avant Rouen, une branche permet de servir Rouen et Le Havre et une autre irait vers Lisieux et Caen. C'est plus intéressant car les deux régions sont dans une perspective équitable et que cette ligne aura des effets sur tout le reste du territoire. » Philippe Duron a étayé son propos d'exemples concrets avec cette ligne ramifiée qui permet d'avoir un
Caen ¯ Rouen à 30 minutes et un Rouen ¯ Le Havre à 30 minutes également.
En relisant la phrase présidentielle annonçant ce « TGV qui reliera Paris au Havre » Philippe Duron veut y voir que
« la moitié de la bataille est gagnée » avec la mention d'un trajet passant par Mantes. Il voit aussi que la ligne TGV est assurée pour Rouen... mais pas pour Caen ! Le député-maire veut rester confiant :
« On gagne déjà 6 minutes entre Mantes et Paris. Ensuite ? Et bien il faudra se battre pour cette ligne au-delà de Rouen. » Il devait aussi donner une autre information : le dossier de ce TGV normand doit être étudié pour faire l'objet d'une loi-cadre à l'automne. « On a encore du lobbying à faire. On ne veut pas d'un TGV haut-normand mais pour toute la Normandie. »
Éric AUPOIX.
Posté : ven. 17 juil. 2009 11:04
par G.E.
Si les 2 régions fusionnent un jour, il est évident qu'il faudra servir les intérêts de chaque partie.
Reste à savoir si la ligne nouvelle Paris - Rouen - Le Havre sera jumelée avec une ligne Paris - Caen ou une ligne Paris - Londres. C'est encore très flou.
Posté : ven. 17 juil. 2009 11:36
par sanglier
Souvenez vous du plan Freycinet, on a multiplié les kms de lignes ferrées, et aujourd'hui où en est-on ? La plupart du réseau Freycinet a disparu, et cela dés 1936.
L'attitude actuelle de la présidence me fait penser à cela, on veut multiplier les lignes TGV non rentables économiquement, mais aussi socialement (la rentabilité socio économique).
Aujourd'hui, la ligne LN6 TGV Est est déjà non rentable, et va être encore moins rentable après le TGV Rhin-Rhone (perte de la desserte de Zurich/Bâles/Mulhouse, et les derniers corail vers Belfort et Lure de PAris Est vers Paris Gare de Lyon), alors un TGV vers la Normandie
De même, le Havre Port de Paris, pourquoi pas, mais des containers FRET, cela n'a pas besoin de TGV, juste des lignes FRETs performantes.
si la SNCF arriverait déjà à faire un horaire cadencé stable (pas les n+1 annulation actuelle), comme il existait avant 1936, exploitait réellement les sections qui sont déjà actuellement à 200km/h, donc ne pas utiliser des BB15000 limitées à 160km/h, mais des Sybics.
Posté : ven. 17 juil. 2009 13:22
par sebk
Le CR de Lorraine
réclame à RFF 40M€ en accord du contrat de financement de la ligne qui prévoyait un remboursement des subventions en cas d'excédent commercial; donc à priori la rentabilité n'est pas catastrophique (mais est ce que le trafic reste suffisant sur la ligne classique pour financer son entretien ?).
Par ailleurs, les voyages entre Paris et la Suisse ne représentent que 3% du trafic de la LGV-Est en 2008 et les Paris-Belfort n'empruntent pas la LGV mais la ligne classique. L'impact de la LGV Rhin-Rhone sera donc modéré.
A part ça je suis d'accord avec toi. Pour le port du Havre il vaudrait mille fois mieux investir dans les axes fret transversaux (Rouen-Amiens-Reims-Dijon et Rouen-Lisieux-Le Mans-Tours, voire construire le
franchissement de l'estuaire de la Seine), mais bon c'est moins glamour j'imagine...
Posté : ven. 17 juil. 2009 14:46
par sanglier
Le trafic est supérieur aux attentes, mais la ligne n'est pas rentable, car elle est en doublon de la L2 Paris-La Ferté Millon-Reims, la L1 Paris-Nancy-Strasbourg, et la L4 Paris-Troyes-Lure-Belfort-Mulhouse.
En plus, elle est loin d'être surchargée.
Dans l'avenir, sur la L4, il ne restera que PAris-Troyes-Culmont Chalindrey, en TER (donc les 2 ou 3 corail IC Paris-Mulhouse disparaitront)
Pour Mulhouse, aujhourd'hui, c'est desservit via Strasbourg en TGV, après le TGV Rhin Rhone, ce sera via Dijon et la gare de Lyon, et à la 2éme phase du TGV Est, de nouveau par Strasbourg et la gare de l'Est. On aurait des raccords de Marne La Vallée Vers la gare de l'Est, et de CDG vers la gare de l'Est, cela permettrait de répartir mieux le trafic entre gare, mais c'est peu visible comme travaux.
Posté : sam. 18 juil. 2009 13:10
par nanard
C'est fou cette histoire de LGV Normandie.
Il faudrait déjà réaliser Nanterre-Poissy et Poissy Mantes (qui est prévu depuis des années), la section Mantes Rouen mérite juste d'être mise à 200 km/h pour l'instant. Pour ce qui est de Le Havre Rouen, je ne sais pas.
On dirait vraiment que c'est uniquement politique, donner une LGV à Rouen... Mais quid du gain réel pour les usagers ?
Posté : sam. 18 juil. 2009 22:32
par florentr
Je suis d'accord, l'urgence c'est Nanterre-Mantes (NB : sans forcément passer par Poissy).
Par contre si tu dis que Mantes-Rouen en TGV ne sert à rien dès lors qu'on peut mettre à 200 km/h (encore faut-il le faire, non ?), alors ça serait encore plus inutile pour Rouen-Le Havre au regard du moindre trafic passager.
Posté : dim. 19 juil. 2009 09:53
par eomer
sanglier a écrit :Souvenez vous du plan Freycinet, on a multiplié les kms de lignes ferrées, et aujourd'hui où en est-on ? La plupart du réseau Freycinet a disparu, et cela dés 1936.
Tout oublies juste un "tout petit" détail : les lignes de chemins de fer ont été multipliées pour des raisons stratégiques. C'est ce qui explique la forte densité du réseau dans le nord et dans l'est du pays.
sanglier a écrit : Aujourd'hui, la ligne LN6 TGV Est est déjà non rentable
Ca, c'est une affirmation gratuite qui va à l'encontre des statistiques. La rentabilité y est certe moins forte que sur LN1 mais elle existe tout de même. On peut bien sûr évoquer les "doublons" avec les lignes classiques mais ces dernières ne peuvent offrir le même niveau de performance.
Posté : dim. 19 juil. 2009 17:58
par Keub
Le Monde a écrit :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
La volonté présidentielle a flatté les Havrais et leur maire UMP, Antoine Rufenacht. Mais elle a été accueillie avec méfiance à Rouen et à Caen, en Basse-Normandie ; les élus socialistes de ces villes dénoncent un tracé qui les laisserait à l'écart. De fait, la SNCF n'a jamais cru à un TGV normand, en raison de la trop faible distance (140 km) qui sépare Paris de Rouen, où se trouve l'essentiel des voyageurs, et du cul-de-sac havrais, à un peu plus de 220 km. En 1988, Laurent Fabius, alors président de l'Assemblée nationale, élu PS de l'agglomération de Rouen, en avait fait l'expérience en annonçant un peu vite un futur TGV normand.
Depuis, des solutions alternatives ont privilégié une modernisation de la section entre Mantes et Paris, point noir de la ligne. En mars, le secrétaire d'Etat aux transports, Dominique Bussereau, a pris l'engagement de relancer le chantier avec l'appui des collectivités. Il avait même signé une lettre de mission pour le préfet Jean-Pierre Duport, lorsque le président de la République a sorti l'atout TGV.
Avec son homologue Laurent Beauvais (PS) en Basse-Normandie, le président du conseil régional de Haute-Normandie, Alain Le Vern (PS), n'a donc pas caché sa perplexité. "Nous ne pouvons prendre le risque de geler pour plusieurs années tout projet d'amélioration de nos liaisons vers Paris, sans aucune garantie qu'in fine le TGV verra bien le jour !", a-t-il prévenu.
Posté : dim. 19 juil. 2009 22:21
par florentr
L'article du Monde est mal écrit. L'amélioration de Mantes-Nanterre c'est prévu de TRES LONGUE date et le Ministère s'est engagé sur un calendrier pour 2015, mais maintenant, et ça c'est tout à fait cohérent avec le projet TGV c'est la construction d'une ligne nouvelle apte à la grande vitesse au moins sur Mantes-Nanterre (mais peut-être au-delà pour faire Paris-Le Havre en 1h15).
Relire pour la ligne nouvelle :
http://www.developpement-durable.gouv.f ... ticle=4723
Posté : lun. 27 juil. 2009 14:47
par gavatx76
En attendant une éventuelle LN, point sur les travaux de la ligne actuelle:
http://www.paris-normandie.fr/index.php ... _colossaux
Posté : mer. 05 août 2009 16:05
par florentr
Enver a écrit :Encore un peu plus d'un an de conjectures ... ,
L'AFP a écrit :
Grande vitesse Paris-Normandie: un débat public "dès 2011" (Bussereau)
CAEN, 5 août 2009 (AFP) - [...] Il précise que lui-même avait déjà annoncé le 6 avril une voie nouvelle sur la portion Mantes-Nanterre du parcours, dans l'ouest parisien [...]
Oui, justement Monsieur le Ministre, cette ligne Mantes-Nanterre que vous avez annoncée le 6 avril, c'est pour bientôt ou il faut s'attendre à un débat reporté à 2011 (comme pour le reste de la LGV) ?? Parce que si on doit attendre aussi longtemps, autant dire aussi que Mantes n'est pas près d'avoir une relation fréquente et de qualité avec La Défense (car les RER E devront partager les voies existantes avec les trains normands tant que la ligne nouvelle Mantes-La Défense restera à l'état de projet). Je me demande si Mantes-La Défense ne mérite pas de prendre de l'avance sur le reste du projet normand parce qu'il est doublement justifié (économie de temps de trajet et meilleure rentabilité pour les Normands, et effet sur le RER E pour les Franciliens).