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Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : mer. 04 août 2010 11:19
par gavatx76
juju a écrit :Ben si, cela signifie en gros que l'Espagne n' a plus de budget tout court (et le roi prie Dieu de les sauver...)
Communes sous tutelle? Certaines communes n'ont plus d'eau, je crois...
Qu'est-ce que c'est que cette histoire?

En France, des communes sous tutelle sont gérées par les services de la préfecture.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : jeu. 12 août 2010 20:26
par dionysos
Biglower a écrit :Que les villes vont continuer d'évoluer en interne dans leur réseau de transport, mais que les réseaux entre les villes vont eux souffrir d'abandon ?
Ce n'est pas l'avenir que je souhaite à l'Europe.
Malheureusement, Biglower, à la grande époque de la CEE "à moins de 12", circulait en Europe malgré la différence entre les réseaux, les fameux trains TEE, y compris en journée vers et de part des pays "non-CEE" comme l'Espagne via le train "Costa del Sol" ou la Suisse et le RheinGold. Aujourd'hui, l'Italie est quasiment coupée ferroviairement de la France en raison de la brouille SNCF/FS, ainsi que de l'Europe de part le je m'en foutisme des FS pour les relations entre ses voisins européens... Plus de trains vers la Slovénie!!! :shock:

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : ven. 13 août 2010 09:05
par eomer
Une bonne nouvelle qui est peut être passée inaperçue au milieu de l'été: la France a réussi à stabiliser ses emissions de C0² à leur niveu de 1990 (439 M.tonnes contre 438 M.tonnes) alors que la population et le PIB ont largement augmentés durant cette même période.
Il semblerait que l'industrie ait réduit ces emissions (mais comme moult usines ont été délocalisées, la polution n'a été que déplacée) mais que des efforts pourraient être réalisés sur les emissions de CO² des ménages: le mode de vie et l'équipement des foyers y est sans doute pour bcp.
De même, on peut penser que le developpement du réseau de LGV a permi la stabilisation du trafic aérien interieur et à capté une partie du trafic routier tous deux fortements emetteurs de CO²: de quoi apporter de l'eau au moulin des partisants des LGV.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : ven. 13 août 2010 09:17
par gavatx76
Bin oui, maintenant les futurs chantiers concerneront les émissions de gaz à effet de serre des particuliers, spécialement celles dues aux déplacements. Les plus difficiles à contrôler... :|

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : ven. 13 août 2010 12:01
par bionono
eomer a écrit :De même, on peut penser que le developpement du réseau de LGV a permis la stabilisation du trafic aérien interieur et a capté une partie du trafic routier, tous deux fortements emetteurs de CO²: de quoi apporter de l'eau au moulin des partisans des LGV.
Les LGV ont capte une partie du traffic routier depuis 1990????? Bon en terme d echange globale, il est certain que le trafic de marchandise a continue d'augmenter depuis 1990 et n'utilise pas les LGV. Le nombre de voitures par personne n'a egalement pas ete reduit au contraire. Ce qu' on reussi a faire les LGV, mais comme les autoroutes dans une moindre mesure, c est reduire les distances et generer des deplacements qui n'auraient pas ete possibles precedemment (style un petit aller retour Nantes-Paris dans la journee). Quant a la stabilisation du traffic aerien interieur, un petit tour sur les sites de Ryanair et EasyJet vous donne un apercu de ce qui se prepare.
Non, dans le domaine des transports, ce qui pour moi a vraiment fait baisser les emissions de CO2, ou du moins les a stabilisees, c est l'amelioration des rendements des moteurs, on est passe par exemple pour les vehicules legers de moteurs tournant en moyenne a 10-15 l/100 a 5-7 l/100.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : ven. 13 août 2010 20:48
par super5
Le trafic routier n'a pas diminué, bien au contraire. Il suffit de constater que les LN3 et LN5 n'ont pas désaturé l'A1 et l'A7 ...

Je pense même que la part modale de la voiture a augmenté. Autrefois le train était plus économique (il y avait encore pas mal de Corail) et il fallait être plusieurs pour rentabiliser la voiture. Depuis, le TGV a tué son Corail prédécesseur et avec les tarifs prohibitifs actuels, même une personne seule aurait intérêt à prendre sa voiture (sur Paris-Lille par exemple).

Le trafic ferroviaire de marchandises s'est effondré ; le trafic aérien n'a pas diminué mais autrefois Air Inter utilisait des A300 bicouloirs : aujourd'hui on ne voit que des A319/A320/A321 monocouloirs. Depuis quelques années, grâce aux low-cost, les liaisons transversales se développent, liaisons sur lesquelles le train est hors jeu ...

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : mer. 18 août 2010 12:28
par hh35
dionysos a écrit :
Biglower a écrit :Que les villes vont continuer d'évoluer en interne dans leur réseau de transport, mais que les réseaux entre les villes vont eux souffrir d'abandon ?
Ce n'est pas l'avenir que je souhaite à l'Europe.
Malheureusement, Biglower, à la grande époque de la CEE "à moins de 12", circulait en Europe malgré la différence entre les réseaux, les fameux trains TEE, y compris en journée vers et de part des pays "non-CEE" comme l'Espagne via le train "Costa del Sol" ou la Suisse et le RheinGold. Aujourd'hui, l'Italie est quasiment coupée ferroviairement de la France en raison de la brouille SNCF/FS, ainsi que de l'Europe de part le je m'en foutisme des FS pour les relations entre ses voisins européens... Plus de trains vers la Slovénie!!! :shock:
Depuis la "CEE", on a surtout eu les avions low cost, donc bon les trains pour la slovénie ils ont surtout disparu en raison de la concurrence des avions...

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : mer. 18 août 2010 12:34
par hh35
eomer a écrit :Une bonne nouvelle qui est peut être passée inaperçue au milieu de l'été: la France a réussi à stabiliser ses emissions de C0² à leur niveu de 1990 (439 M.tonnes contre 438 M.tonnes) alors que la population et le PIB ont largement augmentés durant cette même période.
Il semblerait que l'industrie ait réduit ces emissions (mais comme moult usines ont été délocalisées, la polution n'a été que déplacée) mais que des efforts pourraient être réalisés sur les emissions de CO² des ménages: le mode de vie et l'équipement des foyers y est sans doute pour bcp.
De même, on peut penser que le developpement du réseau de LGV a permi la stabilisation du trafic aérien interieur et à capté une partie du trafic routier tous deux fortements emetteurs de CO²: de quoi apporter de l'eau au moulin des partisants des LGV.
Ce n'est pas "il semblerait", c'est réel, les industries ont considérablement réduit leur intensité énergétique et/ou carbone. C'était un impératif économique pour les très grosses industries, en particulier celles qu'on ne peut pas délocaliser, comme le ciment par exemple.
La stabilisation des émissions, on peut dire merci aux industries parce que étalement urbain + effet rebond (je consomme moins donc je roule plus), bonjour les dégats coté ménages...

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : mer. 18 août 2010 15:56
par marsupilud
D'après l'ADEME, ce genre de stabilisation s'effectue par paliers, et l'on serait à présent en bas du graphique, soit plutôt en-dessous du niveau d'émissions de 1990 :
Image
© ADEME

Avec la répartition suivante en 1990 :
Image
© ADEME

Puis en 2005 :
Image
Image
© ADEME

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : mer. 25 août 2010 13:54
par basco - landais
Enver a écrit :Pour revenir au projet de Snit : dans les autoroutes DUPées, mais pas encore en construction, on a A45, A48 Nord, A63 dans les Landes, A150, A304, A831 & contournement de Strasbourg, c'est ça ?
Pour ce qui concerne A63 landes, DUP = OK, AO pour concessions lancée, choix et reponses des candidats, réponse du Ministre et du conseil d'Etat avant fin 2010, et entrer en vigueur des la concession dès la signature, travaux et MES 2011 à 2014

A moins d'une mauvaise lecture de ma part, rien sur cet axe ne figure au projet, donc, pour les autorités, c'est déjà sur les rails :wink:

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : jeu. 26 août 2010 00:00
par Maastricht
Enver a écrit :Pour revenir au projet de Snit : dans les autoroutes DUPées, mais pas encore en construction, on a A45, A48 Nord, A63 dans les Landes, A150, A304, A831 & contournement de Strasbourg, c'est ça ?
A48 nord n'est pas encore arrivée à l'enquête publique... et n'y arrivera sans doute jamais.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : jeu. 26 août 2010 10:52
par G.E.
C'est sans doute l'autoroute dont l'abandon suscite le moins de commentaires. :roll:

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : jeu. 26 août 2010 20:27
par JMB
La construction de l'A48Nord est intimement lié à la construction du tronçon central de l'A51 ce qui assurerait un itinéraire bis complet Paris Marseille par l'A5 / A31 / A39 / A42 / A48 et A51... ouf.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : jeu. 26 août 2010 21:27
par super5
Donc pas de solution à la saturation d'A7, A46 voire A432 ??? :shock:

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : jeu. 26 août 2010 23:57
par Maastricht
Il n'est pas de problème dont une absence de solution ne finisse par venir à bout.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : ven. 27 août 2010 00:13
par Frédéric SAVIN
(Ca c'est une citation du maire de Clochemerle :lol: ...)

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : dim. 29 août 2010 10:43
par Buzz
Une dépêche de l'AFP reprise sur le site de Midi Libre :
L'AFP a écrit : Les autoroutes n'ont plus la cote dans les projets gouvernementaux

L'inauguration de l'autoroute A88 dans l'Orne a donné cette semaine l'occasion aux élus de se réjouir des perspectives de développement économique qu'elle allait apporter aux territoires traversés. Pourtant, les autoroutes n'ont plus la cote dans les projets gouvernementaux.

Le gouvernement s'est longtemps appuyé sur des schémas autoroutiers enrichis au fil des ans. Le dernier d'entre eux, assez ambitieux, datait de décembre 2003.

Tout a changé avec le Grenelle de l'environnement. Et la doctrine officielle est désormais claire: "Il n'y a plus nécessité en France d'augmenter significativement la capacité du réseau routier."

Dans la pratique, il restait à voir ce que veut vraiment dire "significativement". Après plusieurs mois d'incertitudes, on dispose enfin d'un document
de référence, le Schéma national des infrastructures de transport (Snit). Ou plus précisément d'un avant-projet, la version finale étant attendue à la fin de l'année.

Mais s'il fait la part belle au rail et aux voies d'eau, le Snit se veut très discret sur les routes.

Le terme "autoroute" est même quasiment absent du texte. De même, les cartes des projets routiers sont fort peu précises. "C'est voulu", confirme-t-on au ministère de l'Ecologie: "On ne construit plus un réseau autoroutier, il existe!" Il y a actuellement 11.000 kilomètres d'autoroutes en France.

"Ce n'est pas la fin du programme autoroutier", nuance le secrétaire d'Etat aux Transports Dominique Bussereau. "On a annoncé dans le Snit toute une série de projets qui sont des compléments du réseau actuel. Il y a aussi des choses qui n'y sont pas parce qu'elles ont déjà été déclarées d'utilité publique."

Concrètement, le gouvernement a estimé que l'on pourrait encore construire des autoroutes dans trois cas: pour améliorer la sécurité, pour décongestionner certains axes très encombrés ou pour désenclaver.

Le Snit retient ainsi 19 projets, qui totalisent tout de même 879 km. Avec les tronçons déjà déclarés d'utilité publique qui sont maintenus, il faut rajouter près de 287 km à construire.

En revanche, plusieurs axes du plan de 2003 ont été définitivement enterrés, comme l'A24 (Amiens-Lille), l'A32 (le doublement de Toul-Nancy-Metz-Luxembourg, remplacé par des déviations bien plus modestes), l'A51 (Grenoble-Gap) ou encore les grands contournements de Bordeaux, Nice et Toulouse.

"Il fallait un jour dire ce qu'on faisait et arrêter de maintenir des ambiguïtés sur certains projets", reconnaît M. Bussereau. Et si certains élus ont été "légitimement déçus" par l'abandon d'autoroutes qu'ils défendaient, aucun n'a protesté officiellement, ajoute-t-il.

Les réactions ont d'ailleurs été conformes aux attentes: le lobby routier a crié au scandale tandis que les milieux écologistes ont critiqué l'importance des infrastructures encore envisagées.

"Il y a une part de gesticulation dans le Snit", observe Yves Crozet, professeur à l'université Lyon 2 et directeur du Laboratoire d'économie des transports (Let).

"Les projets autoroutiers ont beaucoup plus de chance de se faire que les projets ferroviaires", car il sera par exemple très difficile de financer le TGV Lyon-Turin sous les Alpes, estime-t-il. Ce qui incite à relativiser la faible part de la route --4,5%-- dans les 170 milliards d'euros d'investissements prévus dans le schéma gouvernemental.

Quant au développement économique tant espéré grâce au double ruban de bitume, l'universitaire reste plus que réservé. "Les élus sont indécrottables ! Mais les autoroutes, ça déménage le territoire beaucoup plus que ça l'aménage", en accélérant le processus d'aspiration vers les pôles les plus forts, selon lui.
http://www.midilibre.com/articles/2010/08/28/France-Les-autoroutes-n-39-ont-plus-la-cote-dans-les-projets-gouvernementaux-1361858.php5

Edit : l'original est ici : http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... BQkgMoQkRg


C'est pas gagné pour ceux qui n'ont pas était servi avant.
Je suis Lozérien est la mise à RN88 à 2x2 voies une fois c'était trop tôt pas rapport à d'autres projets plus "urbain", maintenant ça serait trop tard...
En attendant le plan rail n'amènera jamais le TGV ici !

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : dim. 29 août 2010 10:57
par super5
Ce SNIT va droit dans le mur avec ces tonnes de LGV infinançables.

Il y aura des évolutions à l'occasion du remaniement : Bussereau confirme son départ, mais le plus important est que Borloo parte lui aussi et qu'il soit remplacé par quelqu'un plus favorable à la route.
Ajoutons à cela les doléances des élus locaux et l'austérité qui fera couler certains projets.

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : dim. 29 août 2010 12:59
par basco - landais
Meme si Borloo quitte le ministère, ça ne changera pas grand chose, le ton a été donnée et perdurera....

Les projets dit "routiers" se feront plus discret, mais seront plus à l'initiative des Régions et des CG qui ne pourront pas faire autrement pour désengorger certains axes et surtout fautes de crédits étatiques.

La part du rail, en matière de transport, augmentera aussi, mais à base de financements privés et de concessions comme c'est déjà le cas.

Mais l'impact socio-économico-écologique fera que les procédures augmenteront les temps de constructions et leurs coûts .

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transport

Posté : dim. 29 août 2010 21:26
par G.E.
L'original de la dépêche donne le nom de l'auteur et lui rend justice. Quand les dépêches sont reprises (parfois mot pour mot) dans les "grands" journaux, cette référence disparaît au profit de la seule AFP. Bizarre...

Sur le thème du SNIT et des transports en général, les travaux d'investigation (pas de recherche) sont trop rares. Il faudrait peut-être que certains s'y mettent alors que le SNIT va être pseudo-débattu à la rentrée.