Forum SARA

L'accès à NDDL par le sud Loire refait surface notamment pour le sud de l'agglo bien sûr, la Vendée, mais aussi une bonne partie du Maine-et-Loire.

François Fillon vient de demander au préfet d'étudier « toutes les améliorations et aménagements d'infrastructures qui permettront d'assurer une liaison routière optimisée de Notre-Dame-des-Landes ».

Au lieu d'un nouveau franchissement longtemps demandé entre le prériph et St-Nazaire on évoquerait maintenant le doublement du pont de Cheviré. Sur le papier cela pourrait être bien mais le périph serait alors incapable d'encaisser autour du pont à moins d'un passage en 2*3 ce qui n'est pas à l'ordre du jour.

La question con est: Pourquoi ne pas simplement repasser le pont en 2*3 dans ce cas? L'argument sécurité de l'époque (justifié) pourrait être aujourd'hui balayé par l'installation d'une zone radar sur le pont. Enfin il y a largement la place pour du 2*3 (au besoin) entre la Pte de Bouguenais et la Pte de St-Herblain.

http://www.nantes.maville.com/actu/actu ... 1_actu.Htm

Philippe de Villiers, président (MPF) du conseil général de Vendée a écrit :Mais plus envisageable avec un doublement du pont de Cheviré

N'importe quoi, il a fumé du jambon du département dont il est le président ou quoi ?

Ce qu'il préconise est tout simplement irréalisable.

Lucienmathurin,
Explique-toi, argumente : en quoi l'idée du vicomte est sotte ? Emprises latérales au pont déjà prises (poste RTE adjacent) ? Instabilité du sol ? Mauvais calibrage de l'infra qui mène au pont ? Quoi d'autre ?

Déjà oui au niveau des emprises d'un coté il y a le site de l'ancienne centrale électrique au charbon qui accueille encore des gros transformateurs électriques où aboutissent les lignes HT venant du Sud et de l'autre il faudrait raser entièrement le "village" d'habitations de La Janvraie / Roche Maurice.

Et puis qui dit doublement du pont dit aussi élargissement des chaussées de chaque coté autrement dit passage à 2X3 voies minimum, et pour que ce soit vraiment efficace pour moi il faudrait le faire jusqu'à la porte d'Ar Mor d'un coté (qu'il faudrait aussi réaménager, déjà qu'actuellement c'est le bordel...) et jusqu'à l'A83 de l'autre. Et contrairement à ce que j'ai pu lire ici les OA ne sont pas prévus pour, pas avec BAU en tout cas. Je te laisse imaginer le chantier titanesque (déjà que celui de la construction de ce pont était assez spectaculaire sans pour autant atteindre un cas de figure comme celui de Millau)...

Enfin tu te rends compte de l'argent que ça demanderait ? C'est une infrastructure qui appartient à l'état, et c'est déjà souvent la lutte pour qu'il mette des sous sur la table pour financer ne serait - ce qu'une partie de ce qui est de son ressort (et ça vaut pour d'autres sujets que celui des routes).
Et je ne parle pas du tollé que ça provoquerait chez certains... Tu vois la contestation qu'il y a actuellement pour l'aéroport de NDDL ? Ce serait exactement la même chose pour cette idée de doublement de Cheviré, et cette fois je serai d'accord.

Quand les vendéens vont vers Nantes ils passent par où ? la D117, l'A83 et la N137 ? Le mieux je pense, se serait de doubler la route de Montaigu, la d763 vers la N249 en passant par Clisson comme ça ils prendront le pont de Bellevue. pour ceux qui viennent de la Roche les Sables montaigu...
mais pour ceux qui viennent de Challans ça restera le Pont de Cheviré.

C'est pas bientôt un peu fini le délire? Le futur nouvel aéroport de Nantes va drainer tant de trafic vendéen ?

gavatx76 a écrit :C'est pas bientôt un peu fini le délire? Le futur nouvel aéroport de Nantes va drainer tant de trafic vendéen ?

Je sais pas trop mais faut dire que les plages de la Vendée ne sont pas loin et ya beaucoup de touristes étrangers. Donc c'est normal qu'ils s'inquiètent parce que du coup NDDL c'est loin au nord de Nantes avec ces bouchons alors qu'avant on peut dire c'est comme si l'aéroport était en Vendée.

Je pense comme gavatx, faut arrêter le délire. L'aéroport déjà il est pas prêt d'ouvrir, et la desserte routière, ne serait-ce que depuis Rennes et Nantes, n'est pas claire, et sera via une voie "apaisée" comme ils disent, avec des RP. Alors depuis la Vendée ils se débrouilleront pour rejoindre Nantes ou l'éviter comme actuellement puis utiliseront l'axe Nantes NDDL.
Les problèmes de bouchons existent peut être, la question qu'on peut se poser est celle d'une bonne desserte Vendée vers Nantes, ou vers la N137 pour Rennes, mais elle n'a pas grand chose à voir avec l'aéroport je pense.

Samib a écrit :Je pense comme gavatx, faut arrêter le délire. L'aéroport déjà il est pas prêt d'ouvrir, et la desserte routière, ne serait-ce que depuis Rennes et Nantes, n'est pas claire, et sera via une voie "apaisée" comme ils disent, avec des RP. Alors depuis la Vendée ils se débrouilleront pour rejoindre Nantes ou l'éviter comme actuellement puis utiliseront l'axe Nantes NDDL.
Les problèmes de bouchons existent peut être, la question qu'on peut se poser est celle d'une bonne desserte Vendée vers Nantes, ou vers la N137 pour Rennes, mais elle n'a pas grand chose à voir avec l'aéroport je pense.

Eviter Nantes depuis la Vendée c'est assez difficile puisque la quasi seule alternative ... c'est St Nazaire mais la route bleue c'est pas ce qu'il y a de plus fluide.
Ils ne doubleront pas la D763 ou ce sera aux frais exclusifs du CG, et encore il pourrait y avoir des recours d'ASF, puisqu'il ne faut pas oublier l'A83. Et le Maine-et-Loire serait alors en droit de réclamer la mise en VE de l'ancienne N23, saturée elle.

sinon, une liaison en train est-elle possible ? Qu'est-ce qui existe déjà ?

Je vais peut-être dire une bêtise, mais les Marseillais pour aller en Camargue prennent le bac de Barcarin.
Le bac du Pellerin est-il saturé ? trop peu fréquent ?

Il est victime de son succès comme celui d'Indret depuis que les traversées sont gratuites.
Ceci dit un bac plus grand et tout neuf est en cours de construction.

Ma foi, c'est peut-être plus sympa d'attendre 10 mn le bac et de traverser en bateau que de rester 20 mn à pester dans les bouchons du périph de Nantes...
Mais bon, faudrait pas non plus l'attendre 1/2 h !

Pour le bac du Pellerin je ne sais pas, mais si c'est la même chose que celui d'Indret en heures de pointe ça ne vaut pas forcément mieux que le pont de Cheviré...

Au Pellerin c'est mieux foutu mais y'a plus de monde.
Puis faut pas oublier qu'au Pellerin on arrive en bas de Couëron, un peu loin de tout en fait. Sans oublier les interruptions de toutes sortes comme les fortes marées, rarement pour cause matériel cependant.

Pour le matos c'est d'autant plus à souligner qu'il est loin d'être récent (le plus jeune a 30 ans je crois).

lucienmathurin a écrit :

Philippe de Villiers, président (MPF) du conseil général de Vendée a écrit :Mais plus envisageable avec un doublement du pont de Cheviré

N'importe quoi, il a fumé du jambon du département dont il est le président ou quoi ?

Ce qu'il préconise est tout simplement irréalisable.

C'est peut etre moins idiot que ca en a l'air ce qu'il dit.
D'abord, un doublement du pont de Cheviré, ca veut pas forcément 2 nouvelles travées à 5 m de celles existantes, ce qui serait evidement totalement inutile et irréalisables. Mais ca peut vouloir dire un nouveau pont à 2x2 voies à 10 ou 20 km à l"ouest de Cheviré, ce qui reprend l'idée d'un grand contournement ouest.
L'idée d'un nouveau pont parait a priori assez idiote alors que le pont de Cheviré n'est pas utilisé a son maximum (2 voies et pas 3).
La solution evidente c'est de mettre a 3 voies le periph de la porte d'armor a la porte de Bouguenais (au moins). Mais pourquoi ca n'a pas déja été fait depuis des années que ca bouchonne? Je pense que c'est un probleme politique, la ville et l'agglo mene une politique anti voiture, ils reduisent les voies de circulation, cré des bouchons pour obliger a prendre les transports en commun.
Pourquoi on a dépensé des millions a Bellevue pour faire passer les ponts de 2 voies à 2 voies apres travaux (dans 1 sens) alors que techniquement c'était evidement qu'il fallait au moins 3 voies. C'est pour des raisons politiques, garder des bouchons a bellevue pour justifier la construction des 2 nouveaux ponts sur la loire dans Nantes. Surtout que les gens qui sont dans les bouchons sur le ponts de bellevue et de cheviré le matin et le soir sont rarement des gens qui votent a Nantes.

De Villiers met clairement la majorité locale nantaise devant ces contradictions. S'il n'y a pas d'amélioration du franchissement de la Loire, il ne soutiendra pas le projet de l'aéroport, il prefere miser sur le tgv pour relier les aeroports parisiens. Et il peut convaincre pas mal de monde au sud loire dans ce sens et faire capoter un projet déja contesté.
De Villiers met la presson sur les integristes defenseurs de bouchon de la ville - agglo de nantes. Soit ils acceptent de soutenir la mise à 3 voies du periph autours de Cheviré et ca sera un belle avancée (meme si l'aeroport ne se fait pas). Sinon, pour faire le nouvel aéroport, il faudra un nouveau pont avec le grand contournement ouest, ce qui est economiquement et ecoligiquement un gaspillage et diminue un peu plus les chances de ce projet de ce réaliser.

tous ces débats autour de l'accès de la Vendée à l'aéroport de NDDL me font bien rigoler : je suis curieux de savoir combien d'utilisateurs des lignes aériennes desservant aujourd'hui Nantes vont en Vendée. Probablement des milliers par an, mais on est très loin d'un besoin d'infrastructures routières nouvelles où l'ordre de grandeur du trafic se chiffre en milliers de véhicules par jour...

Je suis plutôt d'accord...

impala80 a écrit :

lucienmathurin a écrit :

Philippe de Villiers, président (MPF) du conseil général de Vendée a écrit :Mais plus envisageable avec un doublement du pont de Cheviré

N'importe quoi, il a fumé du jambon du département dont il est le président ou quoi ?

Ce qu'il préconise est tout simplement irréalisable.

C'est peut etre moins idiot que ca en a l'air ce qu'il dit.
D'abord, un doublement du pont de Cheviré, ca veut pas forcément 2 nouvelles travées à 5 m de celles existantes, ce qui serait evidement totalement inutile et irréalisables. Mais ca peut vouloir dire un nouveau pont à 2x2 voies à 10 ou 20 km à l"ouest de Cheviré, ce qui reprend l'idée d'un grand contournement ouest.
L'idée d'un nouveau pont parait a priori assez idiote alors que le pont de Cheviré n'est pas utilisé a son maximum (2 voies et pas 3).
La solution evidente c'est de mettre a 3 voies le periph de la porte d'armor a la porte de Bouguenais (au moins). Mais pourquoi ca n'a pas déja été fait depuis des années que ca bouchonne? Je pense que c'est un probleme politique, la ville et l'agglo mene une politique anti voiture, ils reduisent les voies de circulation, cré des bouchons pour obliger a prendre les transports en commun.
Pourquoi on a dépensé des millions a Bellevue pour faire passer les ponts de 2 voies à 2 voies apres travaux (dans 1 sens) alors que techniquement c'était evidement qu'il fallait au moins 3 voies. C'est pour des raisons politiques, garder des bouchons a bellevue pour justifier la construction des 2 nouveaux ponts sur la loire dans Nantes. Surtout que les gens qui sont dans les bouchons sur le ponts de bellevue et de cheviré le matin et le soir sont rarement des gens qui votent a Nantes.

De Villiers met clairement la majorité locale nantaise devant ces contradictions. S'il n'y a pas d'amélioration du franchissement de la Loire, il ne soutiendra pas le projet de l'aéroport, il prefere miser sur le tgv pour relier les aeroports parisiens. Et il peut convaincre pas mal de monde au sud loire dans ce sens et faire capoter un projet déja contesté.
De Villiers met la presson sur les integristes defenseurs de bouchon de la ville - agglo de nantes. Soit ils acceptent de soutenir la mise à 3 voies du periph autours de Cheviré et ca sera un belle avancée (meme si l'aeroport ne se fait pas). Sinon, pour faire le nouvel aéroport, il faudra un nouveau pont avec le grand contournement ouest, ce qui est economiquement et ecoligiquement un gaspillage et diminue un peu plus les chances de ce projet de ce réaliser.

Si justement le doublement de Cheviré veut bien dire ce qu'on dit depuis le début puisque un nouveau franchissement de la Loire dans l’estuaire n'est plus à l'ordre du jour ni même envisageable vu les zones qui seraient traversées.

Parler de la ville et de l'agglo pour le problème du périphérique est mal connaitre Nantes puisqu'au nord le périph appartient à Cofiroute (jusqu'au tympan Ouest) et le reste appartient à l'Etat. La ville justement cherche à pousser les voitures sur le périphérique, malheureusement il ne peut plus encaisser plus, là dessus on est tous d'accord.