Forum SARA

Même si dans le pire des cas on ne fait que déplacer la zone de circulation de ces véhicules, comme tu l'imagines, beaucoup des pollutions émises sont surtout nocives jusqu'à 200 ou 300 mètres du pot d'échappement. Je n'ai pas retenu lesquels de ces polluants exactement mais du coup l'effet serait réel pour les centres qui sont par définition les zones les plus denses donc là où il y a le plus de population à protéger. Je rappelle qu'on parle là de santé avant de parler d'écologie.
Et inutile de dire qu'on émet plus de polluants en ville avec des feux et des bouchons que sur un périphérique où les vitesses sont plus constantes.

On peut sûrement faire mieux, mais j'attends les propositions alternatives (acceptables et faisables). Celle-ci en est en tous cas une parmi d'autres, elle doit être associée à des parkings relais en banlieue, des lignes fortes en TC, des axes majeurs cyclables etc.

Dernier point : pourquoi est-on quasiment le seul pays en Europe à ne pas avoir un tel système ?

parce qu'on a le contrôle technique ?

Biglower a écrit :Je n'ai pas retenu lesquels de ces polluants exactement mais du coup l'effet serait réel pour les centres qui sont par définition les zones les plus denses donc là où il y a le plus de population à protéger. Je rappelle qu'on parle là de santé avant de parler d'écologie.

Tout dépend de ce que l'on met dans "centre" et "population à protéger". Par exemple, à Bordeaux, ça m'étonnerait que ces restrictions franchissent les boulevards, parce que pas assez de TC au delà, parce qu'électoralement délicat dans les quartiers les plus populaires, etc. Aussi, il y a fort à parier que les véhicules indésirables se concentrent sur les boulevards, avec leurs feux et leurs bouchons. Je ne suis pas sûr que les poumons des riverains apprécient le fait que tu considères leur défense comme un enjeu écologique plutôt qu'un enjeu sanitaire...

lorp a écrit :Je ne suis pas sûr que les poumons des riverains apprécient le fait que tu considères leur défense comme un enjeu écologique plutôt qu'un enjeu sanitaire...

J'ai justement dit le contraire !!!

Ben non, puisque tu dis que les populations à protéger sont dans les centres, en négligeant les riverains des grandes artères et des périphériques, dont la pollution est loin d'être négligeable face à celle des centres-villes de plus en plus démotorisés.

Pour pousser le bouchon plus loin, on pourrait trouver aussi discriminatoire de protéger les seuls citadins. Les cyclistes des champs ont aussi des bronches à préserver !

lorp a écrit :Pour pousser le bouchon plus loin, on pourrait trouver aussi discriminatoire de protéger les seuls citadins. Les cyclistes des champs ont aussi des bronches à préserver !

Et pour en refoutre une couche , l'atmosphère des campagnes est beaucoup pollué que celui des villes selon les cas !

Personnellement j'aimerais bien avoir l'air pollué des campagnes à Lyon....

Et pour faire du vélo aussi à la campagne, c'est pas là que la pollution des bagnoles (et des motos) gêne le plus. A moins de faire du vélo sur une nationale !

Biglower a écrit :
On utilise la nuit des trams cargos pour approvisionner les magasins du centre. Pour parcourir les quelques dizaines/centaines de mètres restants jusqu'à chaque boutique, ils utilisent des petits véhicules utilitaires électriques.

Excellente idée.Dommage pour la région parisienne chaque ligne de tram est indépendante non raccordée aux autres et de spécifications différentes.Non seulement les promoteurs des trams parisiens n'ont pas pensé au réseau mais, au contraire ont tout fait, semble-t-il volontairement, pour qu'il n'y ait pas de réseau mais un ensemble de lignes indépendantes disparates et isolées...

Doktor Villamos a écrit :

Biglower a écrit :
On utilise la nuit des trams cargos pour approvisionner les magasins du centre. Pour parcourir les quelques dizaines/centaines de mètres restants jusqu'à chaque boutique, ils utilisent des petits véhicules utilitaires électriques.

Excellente idée.Dommage pour la région parisienne chaque ligne de tram est indépendante non raccordée aux autres et de spécifications différentes.Non seulement les promoteurs des trams parisiens n'ont pas pensé au réseau mais, au contraire ont tout fait, semble-t-il volontairement, pour qu'il n'y ait pas de réseau mais un ensemble de lignes indépendantes disparates et isolées...

Comme il y a un siècle entre le métro (CMP) et les réseaux ferrés (PLM, PO, Ouest, etc ...)

Comme il y a un siècle entre le métro (CMP) et les réseaux ferrés (PLM, PO, Ouest, etc ...)[/quote]

Tiens, c'est pas Nord-Sud qui avait plaidé pour un gabarit métro permettant l'utilisation des installations du métro pour y faire passer des convois ferrés de marchandises sous traction électrique?
On y a conservé l'écartement des voies normales dans le métro parisien, mais malheureusement pas le gabarit. Dommage.

hein ? Il me semblait que l'écartement des rails n'est pas "normal".

Le maire de Clermont semble y renoncer :
http://www.radio-totem.net/actualite/jo ... filtre=all

Radio Totem a écrit :ZAPA : le maire de Clermont veut attendre
le 14/04/2011 09h46

Les mesures d’interdiction de circulation des véhicules les plus polluants en centre-ville ont été rejetées, mercredi, par le maire de Clermont-Ferrand. Serge Godard ne souhaite pas que les automobilistes qui possèdent de vieilles voitures soient pénalisés. Le maire ne ferme toutefois pas la porte à ces zones d’actions prioritaires pour l’air voulues par le gouvernement. Mais il souhaite attendre les résultats d’études pour avoir une image plus précise de la pollution et de ses conséquences dans l’agglomération.

... tandis que le maire d'Orléans (commune non concernée par ce dispositif) ne veut pas bannir les 4x4 de son centre-ville :
http://pdf.larep.fr/medias/unes/2011/04 ... rleans.pdf

Pour une fois que je ne voyais pas Nantes dans ce genre d'opération et bien en fait non ... Nantes pousse plus loin et il en sera fini de la voiture dans l'hyper centre dès l'année prochaine il faudra maintenant le contourner (à 30km/h.........), au moins c'est même tarif pour tout le monde.

Il ne fait décidément plus bon d'être un actif dans cette ville, il vaut mieux être retraité, chômeur ... ou politique.

http://mvistatic.com/photos/2011/04/16/ ... _1512_.jpg

Pourtant, la périurbanisation continue dans les environs de Nantes, ce qui ne fait pas diminuer le nombre de voitures ...

C'est aussi ce qui risque d'arriver à Lille et ça grand place. Soit on enterre la zone de passage des voitures (pour un couts pharaoniques) . Ou alors on exclu définitivement les voitures du centre , entre Lille Flandres et le Vieux Lille .

super5 a écrit :Pourtant, la périurbanisation continue dans les environs de Nantes, ce qui ne fait pas diminuer le nombre de voitures ...

Comme dans toutes les grandes agglomérations Françaises Paris , Lyon , Marseille , Lille , Toulouse , Bordeaux , Nantes , Rennes ... Cela est dû au fait que nos zones suburbaines sont le théâtre d'une sorte d'aménagement "anarchique" .

Tant qu'il y a de la place par ci ou par la, on case ... Chose qui n'est pas forcément la plus appropriée ...

tanaka59 a écrit : au-delà de l'orthographe, peux-tu écrire en français stp ? Merci !

Ou en ch'timi

super5 a écrit :Pourtant, la périurbanisation continue dans les environs de Nantes, ce qui ne fait pas diminuer le nombre de voitures ...

Oui, c'est ce que j'ai mis sur Maville d'ailleurs: http://www.nantes.maville.com/actu/actu ... 7_actu.Htm (voir le commentaire)

tanaka59 a écrit :Comme dans toutes les grandes agglos de France , Paris , Lyon , Marseille , Lille , Toulouse , Bordeaux , Nantes , Rennes ... Cela est dû au fait que dans nos zones suburbaines , il résulte d'une sorte d'aménagement "anarchique" .

Tant qu'il y a de la place on case , chose qui n'est pas forcément la plus appropriée ...

Oui mais non Paris par exemple la fin de banlieue est assez nette, pareil pour la plupart des villes que tu as cité, si on prend l'exemple de Rennes cela se limite à grosso modo 7-10km autour de la ville, Nantes on parle de ville comme Nozay (40km), Ancenis (40km), Savenay (35km), Vallet (30km) pour Clisson il y aura bientôt (:D) le Tram-Train ce qui va changer la donne pour cette ville.

Zup Arkhen a écrit : Oui mais non Paris par exemple la fin de banlieue est assez nette, pareil pour la plupart des villes que tu as cité, si on prend l'exemple de Rennes cela se limite à grosso modo 7-10km autour de la ville, Nantes on parle de ville comme Nozay (40km), Ancenis (40km), Savenay (35km), Vallet (30km) pour Clisson il y aura bientôt (:D) le Tram-Train ce qui va changer la donne pour cette ville.

Erreur : ce n'est pas parce que la Beauce est désertique que c'est la fin des "environs de Paris". Il y a un effet de banlieusardisation à 70/80 km de Paris (Beauvais, Creil, Vernon, Dreux, Chartres) et aussi Orléans, Montargis etc ...

super5 a écrit :

Zup Arkhen a écrit : Oui mais non Paris par exemple la fin de banlieue est assez nette, pareil pour la plupart des villes que tu as cité, si on prend l'exemple de Rennes cela se limite à grosso modo 7-10km autour de la ville, Nantes on parle de ville comme Nozay (40km), Ancenis (40km), Savenay (35km), Vallet (30km) pour Clisson il y aura bientôt (:D) le Tram-Train ce qui va changer la donne pour cette ville.

Erreur : ce n'est pas parce que la Beauce est désertique que c'est la fin des "environs de Paris". Il y a un effet de banlieusardisation à 70/80 km de Paris (Beauvais, Creil, Vernon, Dreux, Chartres) et aussi Orléans, Montargis etc ...

Chartres, Dreux, Orléans, Beauvais ont leur propres bassins d'emplois le situation n'est pas comparable, Creil il y a le RER. Ce n'est pas parce que des ville sont économiques liées que l'une est banlieue de l'autre parce que sinon autant dire que Saint-Nazaire, Cholet et Angers ne sont que des banlieues de Nantes.

Dans ce cas, on parle d'aire urbaine et pas d'agglomération.