Forum SARA

Voilà un beau lièvre de levé. La spéculation immobilière a de beaux jours devant elle, déguisée en arguments écologiques !

Qui sait, il y a peut-être l'envie d'inscrire cette chimère dans le nouveau schéma : viewtopic.php?f=17&t=7875&p=195063#p195063

En jetant un coup d'oeil sur le cahier des charges, j'en ai conclu que cela consiste essentiellement en de belles "paroles" rédigées dans un langage communicant pour un résultat prévisible qui sera assez mince sur le terrain s'il se concrétise. Tout cela n'est que du bizness pour bureau d'études sur fond de "on se la pète avec de la belle rhétorique" et "on fait croire à un avenir rose pour les grands-banlieusards".

Le concept d'avenue métropolitaine promu par ce rapport est complètement artificiel. C'est juste qu'on fait semblant de vouloir faire du neuf avec du vieux pour obtenir à la fin du vieux avec une touche de "modernisme".

Et puis les pistes de réflexion ne font qu'obéir à la sacro-sainte mode du "plus écolo avec moins de voitures et plus de TC", il n'y a rien d'original là-dessus; tout ce qu'on voudrait, c'est une fois de plus implanter massivement des banlieusards un peu nantis ou bobos tout en voulant écologiser de plus en plus leur comportement au risque de les couper quelque peu de la capitale étant donné les difficultés qu'ils auront à s'y rendre (bouchons, RER et TC bondés).

Ce qui est fallacieux dans cette affaire, c'est la volonté de s'affranchir de la règle des 100 mètres d'inconstructibilité pour bétonner alors qu'on cherche à protéger les logements des bruits routiers et ferroviaires !

Rien ne te dit que ce sont des logement qui y seront construits!

xouxo a écrit :Rien ne te dit que ce sont des logement qui y seront construits !

Certains promeuvent la construction au bord des routes, au nom de la sacro-sainte "densification" des villes

Certes, mais de nos jours, on construit plutôt des bureaux en front de voie rapide ou de voie ferrée, et non des logement. Mais il est vrai que venant la mafia bobo-ecolo-immobilière on peut s'attendre à tout.
Quand au langage rédigé par les communicants et autre publicitaire : il est aussi massivement utilisé par les vendeur de voiture (cf la "joie" de BMW, et toute ces autres pubs qui montrent des "beautiful people" conduire sur une route déserte.)

Enver a écrit :

xouxo a écrit :la mafia bobo-ecolo-immobilière

Merci d'éviter ce genre de formule digne de procès en URSS ou en Chine dans les grandes années ...

Mafia ?
C'est malheureusement vrai dans beaucoup de collectivités locales en France ou ailleurs.
Combien d'affaires de corruption d'élus locaux par des promoteurs immobiliers ?

Elle n'est pas avérée ici !

Il y a simplement une très forte spéculation sur les terrains non aedificandi situés le long des autoroutes franciliennes.

Suivant la technique bien connue du "green washing", on maquille cette frénésie derrière un vernis écologique alors que leur objectif n'a rien à voir avec cela.

Frédéric SAVIN a écrit :Tout cela n'est que du bizness pour bureau d'études sur fond de "on se la pète avec de la belle rhétorique" et "on fait croire à un avenir rose pour les grands-banlieusards".

C'était pareil avec les autoroutes dans les années 70

super5 a écrit :

Enver a écrit :

xouxo a écrit :la mafia bobo-ecolo-immobilière

Merci d'éviter ce genre de formule digne de procès en URSS ou en Chine dans les grandes années ...

Mafia ?
C'est malheureusement vrai dans beaucoup de collectivités locales en France ou ailleurs.
Combien d'affaires de corruption d'élus locaux par des promoteurs immobiliers ?

Le forum n'est pas le lieu adapté pour ce type de discussion. Merci de ne pas lancer de polémiques inutiles...

Modeste contribution d'une personne n'habitant pas la région parisienne : Samedi dernier je devais me rendre à Collegien, depuis la RN 12 d'où je venais j'ai donc logiquement pris l'A86 puis l'A4. Il était entre 12 et 13 H environ. Je pensais qu'un Samedi j'aurais droit à une circulation certes dense mais pas bouchonnée.

Erreur !

D'abord il y a eu un accident impliquant 4 véhicules, bon ça ce sont les aléas "normaux" je dirais. Mais c'est surtout les sorties bondées d'accès aux centres commerciaux qui débordaient sur les voies normales de circulation qui mettaient le bazar.

Pareil au retour vers 17 H, voire pire.

Rien qu'à avoir vécu ça je me dis que ça doit être bien pire en semaine aux heures de pointe et que du coup aménager des voies de bus sur cet axe relève de la folie. Et puis c'est ridicule, on veut faire ces aménagements alors que le réseau existant est déjà mal en point, les élus du coin devraient plutôt se battre pour améliorer ça pour rendre les TC du coin attractifs. Et au vu des articles du blog du Monde sur Sucy en Brie consacré aux aléas du RER A on voit clairement qu'il y a déjà beaucoup de travail de ce coté.

lucienmathurin a écrit :Modeste contribution d'une personne n'habitant pas la région parisienne : Samedi dernier je devais me rendre à Collegien, depuis la RN 12 d'où je venais j'ai donc logiquement pris l'A86 puis l'A4. Il était entre 12 et 13 H environ. Je pensais qu'un Samedi j'aurais droit à une circulation certes dense mais pas bouchonnée.

Erreur !

D'abord il y a eu un accident impliquant 4 véhicules, bon ça ce sont les aléas "normaux" je dirais. Mais c'est surtout les sorties bondées d'accès aux centres commerciaux qui débordaient sur les voies normales de circulation qui mettaient le bazar.

Pareil au retour vers 17 H, voire pire.

Rien qu'à avoir vécu ça je me dis que ça doit être bien pire en semaine aux heures de pointe et que du coup aménager des voies de bus sur cet axe relève de la folie. Et puis c'est ridicule, on veut faire ces aménagements alors que le réseau existant est déjà mal en point, les élus du coin devraient plutôt se battre pour améliorer ça pour rendre les TC du coin attractifs. Et au vu des articles du blog du Monde sur Sucy en Brie consacré aux aléas du RER A on voit clairement qu'il y a déjà beaucoup de travail de ce coté.

L'Est francilien est quand même bien desservi en transports sur rail (RER A, E et banlieue Paris Est).

Leur projet de supprimer la BAU est anti-sécuritaire : comment exfiltrer les véhicules en panne ou accidentés ?

1- "Ils" neutraliseront la voie des bus au droit de l'accident ou de la panne. ( Alerte par des beaux PMV qui flashent)
2- Il y aura des refuges, comme pour les zones de travaux.

Comment on fait à Grenoble?

Frédéric SAVIN a écrit :1- "Ils" neutraliseront la voie des bus au droit de l'accident ou de la panne. ( Alerte par des beaux PMV qui flashent)
2- Il y aura des refuges, comme pour les zones de travaux.

Comment on fait à Grenoble?

Mais dans ce cas, le bus perd son avantage et se retrouve englué dans la circulation.

Comme pour chaque fois qu'il y a un incident, il y a dégradation des conditions de fonctionnement... C'est pareil pour tout, il n'y a pas de mystère.

Et puis, quand même, la majeure partie de la voie bus restera utilisable , ça m'étonnerait que l'on se retrouve souvent avec des voitures en panne tous les 100 mètres.

Non mais les sorties bouchonnées, et donc la BAU non exploitable, ca arrive souvent

lucienmathurin a écrit : Et puis c'est ridicule, on veut faire ces aménagements alors que le réseau existant est déjà mal en point

Mal en point car trop de monde !
Il faut donc tracer de nouveaux axes de transports en commun … comme une ligne bus à haute fréquence est-ouest … oh, le seul axe disponible c'est l'A4 !

djakk a écrit :

lucienmathurin a écrit : Et puis c'est ridicule, on veut faire ces aménagements alors que le réseau existant est déjà mal en point

Mal en point car trop de monde !
Il faut donc tracer de nouveaux axes de transports en commun … comme une ligne bus à haute fréquence est-ouest … oh, le seul axe disponible c'est l'A4 !

Tu te fais l'avocat du diable ? (ou plutôt l'avocat des causes perdues ?)

T'as raison, au moins ça amène le débat... Mais tu n'arrives pas à me convaincre.

djakk a écrit :

lucienmathurin a écrit : Et puis c'est ridicule, on veut faire ces aménagements alors que le réseau existant est déjà mal en point

Mal en point car trop de monde !
Il faut donc tracer de nouveaux axes de transports en commun … comme une ligne bus à haute fréquence est-ouest … oh, le seul axe disponible c'est l'A4 !

Le seul axe?

Bugsss a écrit :

djakk a écrit :

lucienmathurin a écrit : Et puis c'est ridicule, on veut faire ces aménagements alors que le réseau existant est déjà mal en point

Mal en point car trop de monde !
Il faut donc tracer de nouveaux axes de transports en commun … comme une ligne bus à haute fréquence est-ouest … oh, le seul axe disponible c'est l'A4 !

Le seul axe?

L'A4 ne date que des années 70.

La N34 serait plus pertinente surtout si l'on souhaite desservir les communes traversées.