Plan de relance autoroutier

[Alexandre]

Moi je me souviens qu'il ya quelques années cofiroute lorgnait sur la Bretagne : http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 304934.php
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité

Tout est bon à prendre, annoncer qu'on veut beaucoup pour obtenir ce que l'on souhaite au final...

[basco - landais]

Immense et superbe partie de poker menteur

Il y a effectivement trop d'interet en jeu (emploi, finances ....) et pas mal de monde spécule suivant les declarations "on" et "off" de telle ou telle personalité

[super5]

Sur l'A6 au sud d'Evry, la chaussée béton a commencé à être renouvelée par du bitume classique, mais plus bas (au nord de St-Germain sur Ecole) il y a un vieil asphalte inconfortable et bruyant !

[Alexandre]

Sur l'A6 au sud d'Evry, la chaussée béton a commencé à être renouvelée par du bitume classique, mais plus bas (au nord de St-Germain sur Ecole) il y a un vieil asphalte inconfortable et bruyant !

C'est cette section qu'il était prévu de concéder à APRR il y a quelques années. Suite à l'échec des négociations, l'Etat a annoncé qu'il prenait en charge ces travaux, en les étalant sur plusieurs étés. La première section a été traitée cette année, la seconde section en béton le sera normalement l'année prochaine, et pour la suite je n'ai plus le planning en tête...

[Alexandre]

Un document très intéressant, que je vous conseille de parcourir.

http://www.developpement-durable.gouv.f ... e_2011.pdf

[basco - landais]

Un document très intéressant, que je vous conseille de parcourir.

http://www.developpement-durable.gouv.f ... e_2011.pdf

Une sacrée ible et source de renseignements

[Alexandre]

Après recherche, un peu plus de détail sur les envies d'APRR...

Eiffage et Vinci pro-actifs

Dans le cadre de la négociation qui va démarrer en septembre sur son contrat de plan 2014-201, le n°3 français du BTP a ainsi cité en exemple quelques projets qu’il entendait promouvoir auprès du nouveau gouvernement comme il l’avait fait auprès du précédent : le raccordement entre l’A89 et l’A6 (environ 100 millions d’investissement pour un tronçon de 6 kilomètres), la rénovation de l’A6 entre le péage de Fleury et Paris (100 à 150 millions pour 20 kilomètres), la Route centre-Europe Atlantique route transverse entre deux barreaux autoroutiers verticaux du réseau APRR (1 milliard d’euros d’investissement environ). « Nous pouvons démontrer que l’adossement n’est pas interdit par l’Union européenne. Je ne désespère pas que nous trouvions tous ensemble des solutions pour avancer dans cette période difficile», a ainsi argumenté Pierre Berger face aux obstacles réglementaires et financiers souvent mis en avant sur le sujet.
En janvier, Pierre Coppey – devenu depuis président de l’Asfa –, avait fait une sortie, estimant que « l'État pourrait financer de l'ordre de 10 milliards d'euros de travaux routiers sans argent public en mobilisant les capacités de l'ensemble des concessionnaires français". Ces travaux seraient financés par adossement ou allongement de la durée de leurs concessions existantes, dont "sans aucune conséquence tarifaire pour les usagers".

Si on compte 20 km pour l'A6, la nouvelle limite de concession se situerait au niveau du km 24, soit au niveau de l'échangeur avec la N104 ouest à Bondoufle.

[G.E.]

la Route centre-Europe Atlantique route transverse entre deux barreaux autoroutiers verticaux du réseau APRR (1 milliard d’euros d’investissement environ).

C'est une interprétation très particulière de l'arrêt du Conseil d'Etat. Difficilement défendable à mon avis car c'est un long morceau et on a construit l'A19 qui se trouve aussi entre 2 autoroutes APRR...

Mais si d'aventure ça passait, alors l'adossement redeviendrait la règle de fait et tous les projets pourraient ressortir : A26, A51, etc.

Ces travaux seraient financés par adossement ou allongement de la durée de leurs concessions existantes, dont "sans aucune conséquence tarifaire pour les usagers".

Ça, ce n'est pas vrai. il se peut que les tarifs ne varient pas significativement sur le coup, mais l'allongement de la durée de concession aura inévitablement des conséquences pour les années concédées en supplément.

Si on compte 20 km pour l'A6, la nouvelle limite de concession se situerait au niveau du km 24, soit au niveau de l'échangeur avec la N104 ouest à Bondoufle.

Les sections très urbanisées n'intéressent visiblement pas les concessionnaires : trop de trafic, trop d'aléas, trop de frais d'entretien...

[super5]

Les sections très urbanisées n'intéressent visiblement pas les concessionnaires : trop de trafic, trop d'aléas, trop de frais d'entretien...

Au sud d’Évry, c'est la pampa ...

[basco - landais]

Les sections très urbanisées n'intéressent visiblement pas les concessionnaires : trop de trafic, trop d'aléas, trop de frais d'entretien...

Au sud d’Évry, c'est la pampa ...

Oui, va dire celà aux habitants de Corbeil, Mennecy, Melun, Saint Fargeau et ailleurs ....

[Alexandre]

la Route centre-Europe Atlantique route transverse entre deux barreaux autoroutiers verticaux du réseau APRR (1 milliard d’euros d’investissement environ).

C'est une interprétation très particulière de l'arrêt du Conseil d'Etat. Difficilement défendable à mon avis car c'est un long morceau et on a construit l'A19 qui se trouve aussi entre 2 autoroutes APRR...

Mais si d'aventure ça passait, alors l'adossement redeviendrait la règle de fait et tous les projets pourraient ressortir : A26, A51, etc.

L'A19 a été construite entre l'A6 (APRR) et l'A10 (Cofiroute). Mais effectivement, je pense que si l'adossement était encore en vigueur, je ne sais pas si Cofiroute se serait positionnée sur ce projet. Maintenant, je fais confiance à Eiffage qui doit avoir un dossier juridique vraiment béton pour se permettre de faire une telle annonce. Donc je dirais que tout est possible, et qu'effectivement la RCEA existant déjà, l'adossement pourrait être faisable (même si je pense qu'un appel d'offre serait rentable sur ce tronçon...).

Si on compte 20 km pour l'A6, la nouvelle limite de concession se situerait au niveau du km 24, soit au niveau de l'échangeur avec la N104 ouest à Bondoufle.

Les sections très urbanisées n'intéressent visiblement pas les concessionnaires : trop de trafic, trop d'aléas, trop de frais d'entretien...

L'A6 est l'une des autoroutes les plus fréquentée de la région, et surtout la nuit ce qui complique rapidement l'organisation de travaux, qui provoquent de fortes retenues jusqu'à 1 h du matin... Après, l'A6 entre Evry et Wissous a bénéficié ces dernières années de nombreux aménagements dans le cadre de l'opération A6 Qualité, et surtout l'A6 ne comprend pas de tunnel. Donc APRR courrait le risque d'exploiter une section supportant un trafic de 120 000 véh/j (avec le fameux bouchon de la cuvette de Savigny) et donc augmentant les coût d'exploitation, mais dans le même temps exploiterait une section sans tunnel (donc avec peu de contraintes d'exploitation) et bénéficierait d'une expérience en gestion de section à fort trafic...

[Alexandre]

Sinon, je me fais une remarque sur le communiqué de presse du ministère, celui-ci dit ceci :

M. Cuvillier "dément formellement les informations parues hier et ce matin dans la presse, concernant le contenu de discussions en cours avec l'Association des sociétés françaises d'autoroute, faisant état d'une possible prolongation de la durée des concessions et d'une prétendue prise en charge des dépenses d'entretien et de réparation de certaines sections d'autoroutes gérées jusqu'alors par l'Etat"

La réflexion étant en cours mais les discussions devant commencer en septembre... il fallait éteindre l'incendie !

[eomer]

Après recherche, un peu plus de détail sur les envies d'APRR...
Si on compte 20 km pour l'A6, la nouvelle limite de concession se situerait au niveau du km 24, soit au niveau de l'échangeur avec la N104 ouest à Bondoufle.

Tu peux nous en dire plus ?
Je suis passé par là la semaine denière et les travaux de ressurfaçage sont en cours précisément à partir de l'aire de Lisse (IKEA): cela voudrait donc dire que le transfert est effectif.

[dark_green67]

Sinon, je me fais une remarque sur le communiqué de presse du ministère, celui-ci dit ceci :

M. Cuvillier "dément formellement les informations parues hier et ce matin dans la presse, concernant le contenu de discussions en cours avec l'Association des sociétés françaises d'autoroute, faisant état d'une possible prolongation de la durée des concessions et d'une prétendue prise en charge des dépenses d'entretien et de réparation de certaines sections d'autoroutes gérées jusqu'alors par l'Etat"

La réflexion étant en cours mais les discussions devant commencer en septembre... il fallait éteindre l'incendie !

Il faut bien lire ce qui est écrit dans le communiqué de presse : ils démentent seulement les informations concernant le contenu de discussions en cours.

Ils ne démentent pas le fait qu'il ait pu y avoir déjà des discussions sur ce sujet ces dernières semaines (mais elles ne sont plus "en cours" pour le moment, vu qu'on y réfléchit), ni le fait qu'il y ait peut-être toujours des discussions en cours (mais pour le moment elles porteraient sur d'autres sujets) !

[Alexandre]

Après recherche, un peu plus de détail sur les envies d'APRR...
Si on compte 20 km pour l'A6, la nouvelle limite de concession se situerait au niveau du km 24, soit au niveau de l'échangeur avec la N104 ouest à Bondoufle.

Tu peux nous en dire plus ?
Je suis passé par là la semaine denière et les travaux de ressurfaçage sont en cours précisément à partir de l'aire de Lisse (IKEA): cela voudrait donc dire que le transfert est effectif.

Je l'ai écris plus haut, suite à l'échec des négo entre l'Etat et APRR, c'est l'Etat qui finance ces travaux et la DiRIF qui les pilotent.

Quant au communiqué, j'ai bien lu la même chose. Comme on me dit souvent, si il y a démenti, c'est que c'est quasiment finalisé...

[super5]

Il y a un flou sur la section de l'A6 qu'APRR pourrait reprendre : jusqu'à Corbeil/Lisses ou carrément jusqu'à Paris ?

[Alexandre]

Il y a un flou sur la section de l'A6 qu'APRR pourrait reprendre : jusqu'à Corbeil/Lisses ou carrément jusqu'à Paris ?

Si on s'en tient au 20 km, la concession d'APRR commençant aux environs du PR 44 de l'A6, APRR remonterait jusqu'au PR 24, c'est à dire au droit de l'échangeur A6/N104 Ouest à Bondoufle. Maintenant, si APRR souhaite remonter plus haut, je ne pense pas que ça ira au delà de Wissous. Car les A6a et A6b seraient pour le coup compliquées au niveau entretien et exploitation, avec en plus 2 tunnels à gérer sur A6b (Italie et Bicêtre).

[G.E.]

Il vaut mieux que la DIRIF conserve un réseau homogène, par exemple toutes les autoroutes à intérieur de la Francilienne (sauf A86 Ouest). Elle possède une expérience avec le trafic et les tunnels. De plus, la multiplicité des acteurs dans un secteur à fort enjeu ne serait pas top au niveau de la coordination.

Pour ce qui est des négociations, les sociétés privées ne feront aucun cadeau à l'Etat car elle viseront une certaine rentabilité. Il est loin le temps où l'on pouvait adosser des autoroutes à la rentabilité douteuse (A89, etc.) en échange d'une poignée d'années de concession en plus (assortie il est vrai d'une garantie publique). Par exemple, l'achèvement de l'A51 coûterait 10 ans de concession en plus (pour 2 MM€ de travaux) si j'ai bien suivi !

[Alexandre]

Il vaut mieux que la DIRIF conserve un réseau homogène, par exemple toutes les autoroutes à intérieur de la Francilienne (sauf A86 Ouest). Elle possède une expérience avec le trafic et les tunnels. De plus, la multiplicité des acteurs dans un secteur à fort enjeu ne serait pas top au niveau de la coordination.

Il existe plusieurs cas en IDF d'autoroutes concédées à l'intérieur de la Francilienne : l'A86, l'A14 et l'A4. Dans tous les cas, il existe des échanges d'information sur les données trafic et même si l'affichage des PMV. L'A4 est un cas particulier car la SANEF est concessionnaire mais c'est la DiRIF qui assure la gestion et l'entretien des équipements de gestion du trafic jusqu'à Collégien. Donc sur A6, la même configuration pourrait s'opérer, d'autant que pour le reste (entretien de la voirie, salage, etc.), tout est contractuel.

Pour ce qui est des négociations, les sociétés privées ne feront aucun cadeau à l'Etat car elle viseront une certaine rentabilité. Il est loin le temps où l'on pouvait adosser des autoroutes à la rentabilité douteuse (A89, etc.) en échange d'une poignée d'années de concession en plus (assortie il est vrai d'une garantie publique). Par exemple, l'achèvement de l'A51 coûterait 10 ans de concession en plus (pour 2 MM€ de travaux) si j'ai bien suivi !

Aucun cadeau pas forcément car ce sont elles qui sont à l'origine de la demande (en tout cas elles ne s'en cachent pas). Les sociétés pour perdurer ont besoin de ces allongements en échange de nouvelles sections concédées (qui le plus souvent resteront libre de péage), donc l'Etat se servira sans doute de cet argument. Quant à la rentabilité, elle sera surtout établi par le prolongement de la durée de concession et non via la rentabilité du nouvel axe concédé. Donc l'A51 pourrait très bien être concédée par ce biais (et me semble--t-il, Vinci ne dirait pas forcément non), et en plus de ces revenus propre, elle serait effectivement remboursée via 10 années de concession supplémentaires d'Escota par exemple...

[Alexandre]

( l'A51 ne se fera pas, ne tirez pas sur l'ambulance ! )

On le sait, mais c'était pour donner un exemple. Si adossement il y a, on est bien d'accord qu'il ne rouvrira pas le dossier de l'A51...