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Posté : dim. 15 oct. 2006 21:48
par marsupilud
NDLM : J'ai vaguement suivi le topic, et je me pose une question : le titre, il est toujours adapté ?

Posté : dim. 15 oct. 2006 21:59
par Maastricht
Pas vraiment non, à  vrai dire il ne l'a jamais été que pour le premier post :lol:

Posté : dim. 15 oct. 2006 22:06
par marsupilud
Ainsi c'est donc mieux.

Posté : jeu. 15 mai 2008 10:54
par lmdlgers
Je relance un vieux débat...

Fut un temps (1999), je travaillais à  Chartres et l'on me parlait de Beauvillers pour 3è aéroport international. Placé sur la LGV Atlantique et non loin de la ligne Orléans/Chartres (qui devrait refonctionner en partie vers 2012 si je ne m'abuse...), avec en revanche un barreau d'autoroute (A10 et/ou A11) à  construire. Ou en est-on. Pas bien loin me semble t-il...

Et Vatry, avec petite ligne SNCF Reims/Châlons/Troyes qui ne passe pas loin et qui de plus est connectée à  la LGV-Est, n'a t-on pas dans les cartons, de transformer cet aéroport de frêt en aéroport de passagers à  moins d'une heure du centre ville de Paris en TGV (contre deux pour Satolas) ?

A bientôt, lmdlgers

Posté : jeu. 15 mai 2008 17:45
par Maastricht
Oui, on a un temps parlé de Voves/Beauvilliers pour le 3AP, puis de Vermandovilliers dans la Somme, ce qui a causé une polémique vu que c'était sur quelques cimetières militaires ... et depuis 3-4 ans, plus rien... Orly est à  son maximum, Roissy a encore les coudées franches pour un petit bout de temps, la diminution du trafic intérieur permet de libérer des créneaux pour le trafic extérieur qui est lui en augmentation, donc du coup j'ai l'impression que cette idée de 3AP est (re)tombée à  l'eau.

Posté : jeu. 15 mai 2008 17:57
par lmdlgers
Oui ! Je me souviens de cette polémique sur les cimetières militaires. Comme ils sont propriété du Royaume-Uni, les déplacer ne s'avérait pas aussi simple que d'exproprier un paysan de sa ferme ! Et puis à  vrai dire, ça la foutait mal ! :lol:

Mais je reviens sur Vatry. Je crois que cet aéroport devait-être uniquement pour le frêt, et au vu de ceci :
http://www.vatry.com/vf/passagers.html
l'autorisation de transporter des passagers a été donnée. Peut-être que le 3AP qui ne dit pas son nom va se faire là , faute de mieux...

A bientôt, lmdlgers.

Posté : jeu. 15 mai 2008 18:01
par Biglower
C'est vrai qu'avec l'annonce d'un pôle tertiaire dans l'est parisien, peut-être à  Marne-la-Vallée, Vatry deviendrait un site idéal.

Mais je pense sérieusement que si on en parle plus, c'est aussi parce que tout le monde a baisser les bras. C'est déjà  dur "d'imposer" un contournement autoroutier ou ferroviaire avec toutes les levées de bouclier que ça induit, alors un aéroport international, la pilule a bien du mal à  passer. De nos jours, ce n'est plus possible de construire une telle infrastructure à  partir de rien (donc c'est encre possible pour Vatry). Il suffit de regarder à  Nantes les protestations alors que l'aéroport est moins gros. Et puis avec le Grenelle, ça ne va surement pas améliorer les choses...

Je crois aussi que le troisième aéroport parisien, c'est Saint-Exupéry à  Lyon. A deux heures de TGV de Paris, c'est une plateforme idéale car déjà  construite et en plus, elle vient de s'agrandir avec un nouveau terminal.

Posté : jeu. 15 mai 2008 18:05
par Biglower
lmdlgers a écrit :Mais je reviens sur Vatry. Je crois que cet aéroport devait-être uniquement pour le frêt, et au vu de ceci :
http://www.vatry.com/vf/passagers.html
l'autorisation de transporter des passagers a été donnée. Peut-être que le 3AP qui ne dit pas son nom va se faire là , faute de mieux...

A bientôt, lmdlgers.
Ah oui, d'après le nom : "aéroport international de Paris-Vatry", ça m'en a tout l'air. En tous cas, beau tour de passe passe si c'est le cas. :wink:

Posté : jeu. 15 mai 2008 18:39
par Auriom
N'oubliez pas Beauvais-Tillé, dont les chiffres sont loin d'être comparables avec les mastodontes qu'auraient pu être Chaulnes ou Beauvilliers, mais qui dans les faits joue quand même déjà  un peu le rôle de troisième aéroport parisien...

Posté : jeu. 15 mai 2008 22:41
par Biglower
C'est vrai, je l'avais oublié celui-là . L'aéroport du low cost. :)

Posté : dim. 18 mai 2008 15:51
par marsupilud
Biglower a écrit :Ah oui, d'après le nom : "aéroport international de Paris-Vatry", ça m'en a tout l'air. En tous cas, beau tour de passe passe si c'est le cas. :wink:
Oui. Les gabarits sont peut-être encore limités, ainsi que les capacités. Il faudrait peut-être une autre piste.

Posté : dim. 18 mai 2008 16:26
par lmdlgers
marsupilud a écrit :Les gabarits sont peut-être encore limités, ainsi que les capacités. Il faudrait peut-être une autre piste.
Autre piste d'atterrissage ou autre piste pour implanter un 3è aéroport parisien ?

A bientôt, lmdlgers

Posté : dim. 18 mai 2008 16:50
par marsupilud
(Autre piste d'attérissage)

Posté : dim. 18 mai 2008 17:27
par lmdlgers
OK ! ;)

Posté : jeu. 04 sept. 2008 09:24
par joe57in67
Le Parisien.fr a écrit :Le nouveau terminal 2G de l'aéroport de Roissy, qui doit accueillir à  terme trois millions de passagers pour des vols courts et moyens courriers, a été mis en service mercredi. Ce nouveau terminal destiné aux petits avions, de 100 à  170 places, d'Air France et de ses filiales (Regional, Britair et Cityjet), dessert la France (Brest, Clermont-Ferrand, Mulhouse, Rennes, Strasbourg, Pau), mais aussi l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, la Suisse, la Slovénie et la Suède.


Après deux ans de travaux et 94 millions d'euros d'investissement, le 2G qui sera inauguré mardi prochain par les PDG d'Air France et d'Aéroports de Paris (ADP), Jean-Cyril Spinetta et Pierre Graff, a accueilli mercredi les passagers des huit vols programmés pour ce premier jour d'exploitation. Il est situé derrière le «S3», le satellite du terminal 2 inauguré en 2007.

Leparisien.fr avec AFP

Posté : sam. 13 sept. 2008 17:43
par laurent
Le dossier de presse adp sur le terminal 2G.

http://www.aeroportsdeparis.fr/ExpFiles ... T2G-FR.pdf

Re: [ Aérien ] Aéroports parisiens: Roissy CDG, Orly, ...

Posté : dim. 17 avr. 2011 17:56
par super5
Roissy veut en finir avec son image déplorable :

http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 82041.html
L'Express a écrit :Roissy ne veut plus être "le pire aéroport du monde"

Installations dégradées, attente aux contrôles, services et commerces défaillants... Ereinté par les critiques, le deuxième hub européen multiplie les chantiers pour changer son image et faire face à une concurrence accrue. Un pari difficile pour Aéroports de Paris.


Bottes de caoutchouc, casques blancs et gilets orange fluo, les ouvriers s'affairent au milieu d'un gigantesque bâtiment où traînent de lourdes plaques de métal, des parois de verre recouvertes de bâches et autres matériaux de construction qui jonchent le sol sur des kilomètres. Concentrés sur leur tâche, ils ne prêtent plus attention au ballet des avions.

Le temps presse: le satellite S4, une aérogare ultraluxueuse dotée de centaines de boutiques, bars et restaurants "dignes de l'avenue Montaigne", assure le chef du chantier, doit être fin prêt en juillet 2012 pour accueillir 8 millions de passagers. Un projet de 560 millions d'euros sur lequel compte beaucoup Aéroports de Paris (ADP): "Le S4 va changer le fonctionnement de Roissy", affirme tout de go Franck Goldnadel, le nouveau patron de l'aéroport Paris - Charles-de-Gaulle (CDG).
Aéroports: le podium européen
N°1 - Londres-Heathrow
Nombre de passagers (2010) : 65,9 millions
Nombre de mouvements d'avions (2010) : 455.000
2 pistes, 1200 hectares
N°2 - Paris-Roissy
Nombre de passagers (2010) : 58,2 millions
Nombre de mouvements d'avions (2010) : 499.000
4 pistes, 3250 hectares
N°3 - Francfort
Nombre de passagers (2010) : 53 millions
Nombre de mouvements d'avions (2010) : 464.500
3 pistes, 1920 hectares

Roissy? "Le pire aéroport du monde." De l'économiste Jacques Attali au voyageur anonyme qui se lâche sur le Web, la plate-forme parisienne ne récolte que sarcasmes auprès des passagers. L'épisode neigeux de Noël 2010 n'a rien arrangé: dans une tribune publiée par Le Monde, au début de janvier, une expatriée, conseillère pour le commerce extérieur à Washington, avait considéré le deuxième aéroport européen comme un "handicap pour la France".

Aujourd'hui, ADP, coté en Bourse mais toujours détenu à 52 % par l'Etat, tente, à marche forcée, de redresser l'image d'un aéroport autrefois symbole de modernité. Et désormais menacé par une concurrence non seulement européenne mais aussi moyen-orientale. Des fauteuils en cuir rouge et une moquette beige épaisse: au terminal 2E de CDG, tout n'est que luxe, calme et volupté. Un paradis pour voyageurs qu'ADP veut reproduire partout, de CDG1 aux terminaux 2A, 2B, 2C ou 2D.

Une porte d'entrée peu reluisante pour la France

Priorité au client: c'est le nouveau mot d'ordre de Pierre Graff, PDG du groupe, qui a bien failli payer de son siège la pagaille de décembre dernier. Une révolution au pays des X-Ponts, jusqu'ici davantage portés sur les prouesses techniques et architecturales que sur le confort des passagers. Roissy doit en finir avec les installations dégradées, l'attente interminable aux postes d'inspection-filtrage (PIF), l'engorgement aux contrôles de la police de l'air et des frontières (PAF) aux heures d'affluence, le mauvais rapport qualité-prix des brasseries et le déficit de boutiques. Autant de problèmes pointés par la Cour des comptes en 2008. Sans parler des bagages égarés et de l'indigence des toilettes. Un tableau qui fait de Roissy une porte d'entrée bien peu reluisante pour la France.

Depuis deux ans, ADP se prépare à changer cette donne désastreuse, prévoyant maints travaux et améliorations, tous inscrits dans le contrat de régulation économique signé avec l'Etat pour 2011-2015. "L'accueil est l'axe stratégique n° 1", martèle Franck Goldnadel. Tout est bon pour avancer. Y compris la création d'un blog, Dites-nous, réservé aux usagers, où les brûlots anti-Roissy sont publiés in extenso.

Le groupe a aussi créé, en 2008, une "direction de la satisfaction clients" ainsi qu'une université du service pour former ses 7000 salariés et, à terme, ceux des nombreux sous-traitants présents sur le site. La direction a même intégré dans la part variable de la rémunération de ses 1 300 cadres un pourcentage significatif (50 %) lié aux objectifs de qualité de service.
Roissy ne veut plus être "le pire aéroport du monde"

Révolution - Un énorme chantier : le nouveau satellite S4 doit être prêt en juillet 2012. Objectif : limiter les temps d'attente aux contrôles, améliorer le confort des salles d'embarquement et multiplier les boutiques.

Thierry Borredon pour L'Express

Partir des besoins des usagers

Tous les sujets ont été passés au crible. Du plus prosaïque - la signalétique - au plus stratégique - les boutiques, source essentielle de revenus pour ADP. Le nombre de commerces en zone réservée devrait croître de 66 % d'ici à 2012 et cinquante nouveaux bars et restaurants ouvriront prochainement. Les touristes se bousculent désormais pour s'offrir des macarons Ladurée avant l'embarquement!

Et ce n'est rien, nous dit-on, à côté de la future offre du S4: "Le satellite a été conçu en partant des besoins des passagers. C'est une avancée majeure", se réjouit François Rubichon, directeur général d'ADP. Preuve en est: les toilettes, objet de toutes les récriminations, sont au coeur des préoccupations. Un "bloc sanitaire de rêve", dixit Rubichon, est actuellement testé au 2D. Pour gagner la bataille du passager, Roissy a dû également s'attaquer aux temps d'attente subis aux postes d'inspection-filtrage et aux contrôles aux frontières. Côté PIF, ADP a mis en place "accès n° 1", un coupe-file réservé aux clients des classes affaires, et des "accès orange" pour les voyageurs dont l'avion va bientôt décoller. Côté PAF, il a instauré en 2009 un système automatique de contrôle des passeports (Parafe). Avec Air France-KLM, son premier client (60 % du trafic), il vient d'imaginer un procédé permettant d'adapter les effectifs de policiers disponibles aux flux d'arrivées de passagers.
ADPI : quand Paris s'exporte

Des terminaux ultramodernes, chefs-d'oeuvre d'architecture et de technique à Doha, Bahreïn, Djedda, Shanghai ou... Tripoli. Des tours de contrôle audacieuses à Abu Dhabi ou Dubai. Des centres de maintenance très sophistiqués. Si Aéroports de Paris (ADP) peine à moderniser ses platesformes franciliennes, sa filiale, ADPI, s'impose, elle, comme un des leaders mondiaux de l'ingénierie aéroportuaire. Fer de lance du groupe français à l'international, elle a conçu et encadré, en dix ans, pas moins de 500 projets dans plus de 80 pays, tel le gigantesque terminal 3 à Dubai, capable de recevoir jusqu'à 40 millions de passagers par an. Et si son chiffre d'affaires n'a atteint que 99 millions d'euros en 2010, cette société hors normes, qui mêle architectes, ingénieurs et techniciens de haut vol (600 personnes au total), voit son carnet de commandes exploser et son savoir-faire largement reconnu. De quoi faire pâlir d'envie sa maison mère et ses aéroports parisiens un brin démodés !

Des progrès nécessaires mais pas suffisants. Il faut aussi convaincre les compagnies aériennes de préférer Roissy à Heathrow ou à Francfort. "Plus question d'avoir un aéroport à trois vitesses", affirme Franck Goldnadel, évoquant la différence de traitement selon le terminal (2 pour Air France, 1 pour les autres compagnies régulières et 3 pour les charters). Avantagé par son monopole, lui permettant d'exiger des redevances plus chères qu'ailleurs - 57 euros par passager contre 47 à Londres et 27 à Amsterdam -, ADP s'est longtemps contenté, souligne un expert, de gérer son business en "bon père de famille".

Changer de terminal relève du casse-tête

Les dysfonctionnements observés en décembre dernier l'ont démontré: ADP reste une administration et "ne bouscule ses habitudes qu'avec un couteau dans le dos", critique un professionnel du secteur. "Le groupe a aujourd'hui besoin de vrais managers", estime un patron de compagnie. Bien sûr, la situation était exceptionnelle, mais, en dépit de la mobilisation de ses salariés, ADP n'a pas su gérer la crise. Et si, assure Michel Emeyriat, directeur de l'exploitation sol d'Air France, une telle pagaille ne pourrait plus se produire - "le nouveau stock de glycol permet d'affronter le climat d'Helsinki" -, la transformation de Roissy est loin d'être accomplie.
Un train express entre Roissy et Gare de l'Est?
Charles-de-Gaulle Express, le projet de connection directe entre l'aéroport de Roissy et la gare de l'Est ne verra sans doute pas le jour. Pourquoi ? Estimé à 640 millions d'euros, il semble que le projet soit difficile à rentabilisé. De plus, la gare de l'Est se trouve loin des quartiers d'affaires de la Défense.

Certes, "tout chambarder prend du temps", plaide François Rubichon. Et la plate-forme a accumulé tant de retard que les efforts à mener sont colossaux. D'autant que son organisation, conçue il y a trente ans, répond mal aux exigences du hub, qui nécessite un temps de correspondance rapide. A CDG, changer de terminal relève du casse-tête. Et transformer les lieux se révèle complexe. Le défi est de taille: rester dans le peloton de tête, malgré une compétition acharnée avec Londres et Francfort, mais aussi Dubai. "Progresser ne suffit pas si nos concurrents vont plus vite", reconnaît François Rubichon. Il faut non seulement satisfaire les passagers mais en donner aussi pour leur argent aux compagnies. Quitte à prôner la modération tarifaire sur les redevances qu'elles vont payer dans les cinq prochaines années.

Car Roissy, "mine d'or à ciel ouvert", selon un expert, dispose de nombreux atouts. Seul aéroport européen à ne pas être saturé, il possède une réserve foncière lui permettant d'envisager la construction d'une cinquième piste... alors que Heathrow doit se contenter de deux ! L'horizon est a priori dégagé. A condition de pouvoir faire jeu égal avec les meilleurs. Par exemple en instaurant partout ces toilettes dont rêvent ses 52 millions de voyageurs...

Re: [ Aérien ] Aéroports parisiens: Roissy CDG, Orly, ...

Posté : dim. 17 avr. 2011 18:03
par G.E.
Déjà ils se sont rendus compte du problème... A l'exception des terminaux neufs, rien ne bouge.

Je ne crois pas qu'installer du luxe partout va changer la donne : ce qui compte, c'est le service, à savoir des toilettes propres, une signalisation à jour, des snacks et restaurants "locaux" et abordables, un wifi gratuit, etc. et un peu plus de gaieté en supprimant tous ces sinistres tons de gris qui caractérisent cet aéroport !

Que les responsables d'ADP aillent faire un tout à Singapour et ils verront leur objectif à atteindre déjà en application.

Re: [ Aérien ] Aéroports parisiens: Roissy CDG, Orly, ...

Posté : dim. 17 avr. 2011 20:47
par Biglower
C'est marrant mais je tombe des nues après avoir lu cet article. Pour avoir emprunté Roissy plusieurs fois récemment j'ai été très satisfait de cet aéroport : toilettes propres, signalisation claire, aucune attente aux contrôles, bel espace d'attente pour l'embarquement (avec une différence près que pour les vols long courrier c'est mieux que les moyens courrier). En plus, j'ai pourtant testé un samedi de pointe (1er jour des vacances de Noël dernier) et alors que la neige commençait à tomber. Bon j'ai décollé avec 1/2 heure de retard juste avant que la neige commence vraiment à tenir mais malgré tout aucune attente aux contrôles et correspondance facile.

Bref, franchement, je le trouve très bien cet aéroport. Qu'on veuille l'améliorer encore, tant mieux, mais de là à dire que c'est le pire, je trouve ça incompréhensible. Ni pire ni mieux que les autres que j'ai fréquentés.


Encore un coup de l'autoflagellation française ?

Re: [ Aérien ] Aéroports parisiens: Roissy CDG, Orly, ...

Posté : dim. 17 avr. 2011 21:51
par super5
Le problème de Roissy, c'est la dispersion de ses terminaux mais la mise en service du CDG VAL est un net progrès, même s'ils ont pondu un terminal 2G à l'est, loin de tout !