Forum SARA

tanaka59 a écrit :Bonjour,

PaulF a écrit :Je fais partie des gens qui s'interrogent sur le bien-fondé de cette autoroute.

Nous en sommes la aujourd'hui à cause des orientations politiques. Depuis plus de 30 ans l'Etat français a décidé de mener une politique ultra libérale, en libéralisant / privatisant à tour de bras de nombreux services.

L'Etat avait parfaitement le choix de conserver une société autoroutière nationale. Les recettes des péages seraient tombées directement dans les poches l'état.

Du coup 2 possibilités : construire sur fonds publics un axe neuf en site propre / en doublant sur place. Ou bien mettre un péage à prix minime pour financer l'entretien.

Ainsi pas d'intermédiaire qui prend une commission et paye lui aussi un taxe ... Avec une société privée le client final paye 2 fois des taxes. La TVA pour le service rendu ET dans ce que va conserver (ici présentement NGE, une taxe sur les marges / CA , etc ... )

Ouais
Alors pourquoi quand l'Etat était majoritaire, notamment aux ASF, ça gagnait quedalle ?
Pourquoi, depuis que tout ça a été privatisé, c'est devenu une poule aux oeufs d'or ?

Il est connu que l'Etat est un très mauvais actionnaire...

Le bureau local de France Télévisions continue sa croisade anti A69 :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 52149.html

En attendant, les travaux sont désormais bien lancés et avancés sur toute une partie du linéaire (impossible de faire marche arrière). Quand j'y suis passé la semaine dernière, j'avais qu'une seule envie : balancer des cocktails molotov aux pieds de 3-4 arbres bloquant le chantier, car des gugus sont montés dedans pour "les sauver" (on parle là littéralement d'une petite dizaine d'arbres sur 2 secteurs (donc 5 arbres à chaque fois).

Chose aussi tue par les opposants au projet et la presse : depuis début mars, la liaison ferroviaire Toulouse - Castres est coupée à cause de ces idiots dans les arbres, car ils se sont installés trop prêt de la voie ferrée. Résultats, encore plus de voiture sur la RN, car les travailleurs Castrais ne peuvent plus aller à Lavaur (site du laboratoire Pierre Fabre) ou à Toulouse en train, et les bus Lio sont blindés (prévoir 1 bus d'avance pour espérer monter dedans, et cela même en heure creuse).

La voie ferrée va rouvrir.

L'Etat a cédé sur les quelques arbres qui seront maintenus quelques mois de plus, mais les "opposants" n'ont évidemment pas tenu parole et ils continuent à faire du raffut pour la presse locale.

De toutes façons, ça ne changera rien et le Sud du Tarn sera bientôt désenclavé pour le plus grand bonheur de ses habitants.

G.E. a écrit :La voie ferrée va rouvrir.



De toutes façons, ça ne changera rien et le Sud du Tarn sera bientôt désenclavé pour le plus grand bonheur de ses habitants.

Pour désenclaver il faudrait qu'il y ait "enclavement". Or Castres n'est pas enclavé et même si elle était en dehors des grands axes, la ville possède tous les services qu'il faut pour vivre. Et d'ailleurs enclavé par apport à quoi? A Toulouse? Mais après on peut on pourra toujours trouver Toulouse "enclavée par rapport à Paris!

Il n'y a pas d'enclavement sur le territoire français en soi, il y a seulement des difficultés d'accès à certains services en zone rural (phénomène assez récent d'ailleurs car il y a peu de réseau de services publics était très bon sur tout le territoire en général) mais là ça n'est pas une autoroute payante qui traverse le territoire que ça va arranger les choses! Même on peut juste craindre que Castres devienne une banlieue dortoir de Toulouse...

Laurent19 a écrit :
Ouais
Alors pourquoi quand l'Etat était majoritaire, notamment aux ASF, ça gagnait quedalle ?
Pourquoi, depuis que tout ça a été privatisé, c'est devenu une poule aux oeufs d'or ?

Pourquoi ?

Explosion des tarifs
Réduction du personnel
Moins d'entretien

Avec ça, on peut vite devenir rentable sur une situation de monopole comme les autoroutes

llaima a écrit :

G.E. a écrit :La voie ferrée va rouvrir.

De toutes façons, ça ne changera rien et le Sud du Tarn sera bientôt désenclavé pour le plus grand bonheur de ses habitants.

Pour désenclaver il faudrait qu'il y ait "enclavement". Or Castres n'est pas enclavé et même si elle était en dehors des grands axes, la ville possède tous les services qu'il faut pour vivre. Et d'ailleurs enclavé par apport à quoi? A Toulouse? Mais après on peut on pourra toujours trouver Toulouse "enclavée par rapport à Paris!

Il n'y a pas d'enclavement sur le territoire français en soi, il y a seulement des difficultés d'accès à certains services en zone rural (phénomène assez récent d'ailleurs car il y a peu de réseau de services publics était très bon sur tout le territoire en général) mais là ça n'est pas une autoroute payante qui traverse le territoire que ça va arranger les choses! Même on peut juste craindre que Castres devienne une banlieue dortoir de Toulouse...

Genre le Massif Central n'était pas enclavé avant la construction de l'A75 ?
Allez dire ça aux entreprises ...

Que ça vous plaise ou non l'activité économique dépend de la présence d'infrastructures de transport de hautes performances (LGV, autoroutes ou voies express). Sans ça vous ne faites pas venir les entreprises et vous faites crever ces territoires peu attractifs pour les jeunes, et si les jeunes ne s'y installent pas alors c'est l'effet cascade.

4 engins de chantier incendiés
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... ca7a681769

Et apres Reporterre qui crie au scandale quand les interpellations des "amis" écolos, sont musclées
https://reporterre.net/Dans-les-sous-so ... cologistes

Surement les mêmes zozos qui ont brulés il y a quelques mois des engins sur ce chantier du LIEN à Grabels. Les deux chantiers ne sont pas très éloignés. On n'a plus à faire à des écolos mais à des délinquants.

C'est insupportable, assez de complaisance ! A la fin, quelqu'un paye ces incendies et ce sont les gens via les primes d'assurance. Et quand ce sont des biens publics, le contribuable, car l'Etat est le plus souvent sont propre assureur. Qui en parle ?

En dehors de quelques interpellations, l'Etat laisse courir pour que le chantier se termine au plus vite.

Si on replace les choses simplement.. on parle d'une autoroute avec une largeur de plateforme de 30 m de large sur 60 kms de long. Avec un trafic assez mesuré.

Comparé à des plateformes portuaires ultra polluées comme Fos ou Le Havre, ou les problématiques d'algues vertes en Bretagne ou les mines de charbon dans la Ruhr qui éventrent des milliers d'hectares.. cette lutte acharnée a un intérêt environnemental dérisoire.

Avant de taper sur les impacts faibles ou moyens, ne serait-il pas plus judicieux de taper ou d'améliorer là ou l'impact écologique est fort ?

Ca me fait penser aux mecs qui s'accrochent aux 10 arbres restants sur le tracé.. tracé qui ne croise quasi aucun bois...

Bref, on a affaire à des gens jusqu'au boutiste, qui je pense, se trompent de cible. On est plus dans la mesure symbole que dans l'efficace....

llaima a écrit :

Laurent19 a écrit :
Ouais
Alors pourquoi quand l'Etat était majoritaire, notamment aux ASF, ça gagnait quedalle ?
Pourquoi, depuis que tout ça a été privatisé, c'est devenu une poule aux oeufs d'or ?

Pourquoi ?

Explosion des tarifs
Réduction du personnel
Moins d'entretien

Avec ça, on peut vite devenir rentable sur une situation de monopole comme les autoroutes

Juste une meilleure gestion, avec une augmentation moins importante des tarifs qu’avant la privatisation et la fin du foisonnement…

Bugsss a écrit :Si on replace les choses simplement.. on parle d'une autoroute avec une largeur de plateforme de 30 m de large sur 60 kms de long. Avec un trafic assez mesuré.

Comparé à des plateformes portuaires ultra polluées comme Fos ou Le Havre, ou les problématiques d'algues vertes en Bretagne ou les mines de charbon dans la Ruhr qui éventrent des milliers d'hectares.. cette lutte acharnée a un intérêt environnemental dérisoire.

Avant de taper sur les impacts faibles ou moyens, ne serait-il pas plus judicieux de taper ou d'améliorer là ou l'impact écologique est fort ?

Ca me fait penser aux mecs qui s'accrochent aux 10 arbres restants sur le tracé.. tracé qui ne croise quasi aucun bois...

Bref, on a affaire à des gens jusqu'au boutiste, qui je pense, se trompent de cible. On est plus dans la mesure symbole que dans l'efficace....

Ah parce que t'as cru que c'était vraiment des écolos ? Je suis surpris de ta naïveté
Ils se disent écolos mais le sont autant que moi je suis Pape !!
Ces gens là veulent juste foutre la merde en se donnant bonne conscience, faire des "coups", du buzz en s'opposant à de gros projets d'infrastructures de transport car ils savent que les médias vont rappliquer mais sinon les vrais enjeux écologiques ils ont en absolument rien à battre.

Ah ça pour rester camper sur un arbre, créer des campements en générant toutes sortes de déchets et de saccage de la végétation au sol (dégradation de la flore sauvage et de l’habitat de certaines espèces animales) ils savent y faire. Mais pour par exemple agir concrètement en nettoyant les décharges sauvages là il y a plus personne étrangement ... Et je n'ai cité que cet exemple.

Il n'y a qu'à voir Envoye spécial hier... sur les centrales solaires.
C'était écolos contre écolos...même EELV TV était choqué

Entre ceux "progressistes" qui veulent des champs de panneaux solaires de partout y compris sur les espaces naturels (terre qui devient de la jachère sous les panneaux) mais qui se disent écolos, car "décarbonant l'énergie" avec du matos de chine
Et le petit peuple des campagnes, souvent d'un certain age, qui se font hystériques dès qu'un ouvrir tronçonne un arbre et crient à la violence policière quand ils s'enchainent sur les engins..là ou ailleurs, on fait des coupes pour regénérer la foret, ou pour le bois de chauffage..

Bref, on a 2 équipes de winner

Le solaire, c'est sur les surfaces déjà imperméabilisées qu'il faut s'axer, à mon sens... et il faut accepter qu'on coupe des arbres pour des besoins comme on en replante ailleurs. Les mêmes arbes qui peuvent partir en fumée lors d'un incendie...

Bref, je suis assez excédé par les agissements sur l'A69. Les procédures sur procédures, et les médias qui parlent encore de projet.. alors que c'est un chantier. Un chantier n'est pas un projet...

France TV continue son combat politique en relayant un article de Médiapart, qui est un média à la neutralité réputée...

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 61173.html

Une vidéo de l'avancement du chantier
https://www.youtube.com/watch?v=yCVbFwPKsOw

La vidéo a été publiée il y a 3 mois. Ça a encore dû bien avancer depuis.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 70140.html

Et pendant ce temps, EELV TV fait un article qui donne le ton. L'avancement énoncé du chantier est bidon.
Quand tu as une presse et des opposants qui parlent encore d'un "projet", alors qu'on est en phase DET, c'est dire les connaissances de ces opposants en la matière. Mais ces gens aiment jouer sur les mots.

On notera dans l'article qu'il y a des avis des opposants sur 80% des lignes de l'article et 20% pour ATOSCA. Ca montre bien, la partialité des médias

Le service public de l'audiovisuel est à l'aube d'une grande réforme, espérons qu'elle ramène enfin de l'impartialité !