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Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mar. 11 nov. 2014 21:59
par tanaka59
G.E. a écrit :Encore un reportage en prime time sur la 5 ce soir. Les médias s'intéressent en masse au côté sombre des autoroutes.
Il y a quand même une part de vrai.
Une déviation gratuite qui passe en système fermé d'un opérateur. Pourquoi faire payer 2 fois ce qu'il l'est déjà ?
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mar. 11 nov. 2014 22:44
par eomer
tanaka59 a écrit :
Une déviation gratuite qui passe en système fermé d'un opérateur. Pourquoi faire payer 2 fois ce qu'il l'est déjà ?
Pourquoi ne pas laisser cette déviation gratuite tout en l’intégrant au système ferme ?
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mar. 11 nov. 2014 23:08
par tanaka59
Il faudrait donc :
- soit un système avec paiement unique sans ticket (2 gares de péage)
- soit 2 système fermés pour gérer les sections à chaque extrémité (4 gares de péage)
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mar. 11 nov. 2014 23:14
par gavatx76
Non. Un seul système fermé suffit.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 06:42
par G.E.
On ne va pas relancer le débat sur la concession de la RN154 ici... Elle ne figure pas au plan de relance alors que pourtant il y avait matière à concéder le branchement sur l'A10 vers Ymonville et le seul contournement de Chartres.
(Et pour en finir avec ce reportage, je l'ai trouvé très terre à terre. Comme souvent, il présente bien les problèmes, mais mal les causes réelles. Heureusement, la discussion a sauvé un peu les choses.)
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 07:13
par eomer
tanaka59 a écrit :Il faudrait donc :
- soit un système avec paiement unique sans ticket (2 gares de péage)
- soit 2 système fermés pour gérer les sections à chaque extrémité (4 gares de péage)
Le plus compliqué : une solution dans le système fermé comme a Montpellier, Lyon ou Tours.
Le plus simple : une intégration au système fermé avec un tarif identique si l'on sort (ou l'on entre) a n'importe quel diffuseur situe sur le tronçon. Ceux qui ne circulent que sur le tronçon gratuit prennent un ticket a l’entrée et effectuent un paiement de 0 euro a la sortie. C'est encore plus simple avec un badge LIberT.
Pas besoin d'aller chercher des excuses bidons pour ne rien faire.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 09:51
par Alexandre
eomer a écrit :tanaka59 a écrit :
Une déviation gratuite qui passe en système fermé d'un opérateur. Pourquoi faire payer 2 fois ce qu'il l'est déjà ?
Pourquoi ne pas laisser cette déviation gratuite tout en l’intégrant au système ferme ?
Je n'ai pas encore vu ce reportage (suivi par près d'1 million de téléspectateurs, comme quoi ce sujet intéresse), de quelle déviation parle-t-on ?
Est-ce que la société concessionnaire n'aurait pas remboursé l'intégralité de l'investissement consenti par les pouvoirs publics (comme ce fut le cas pour Alençon sur l'A28) ?
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 09:54
par Frédéric SAVIN
On parle du contournement de Chartres
Mais uniquement dans une réflexion saraïenne en fait, il me semble que le reportage parlait simplement de la rente autoroutière en général.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 10:13
par Alexandre
En attendant, on facilite les avenants aux contrats de concessions, et donc implicitement l'allongement de la durée des contrats.
Le Moniteur a écrit :Concessions de travaux : transposition anticipée d’une disposition sur les avenants
Un décret du 6 novembre publié au « Journal officiel » du 8 novembre transpose de manière accélérée un point de la directive concessions 2014/23. La mesure concerne les avenants pris pour cause de travaux non prévus initialement mais devenus nécessaires. Le dispositif entre en vigueur le 1er janvier 2015.
La transposition en droit français de la directive européenne 2014/23 sur les contrats de concessions n’interviendra pas avant la fin 2015. En attendant, le gouvernement prend quelques mesures pour accélérer les choses. Il vient de publier au Journal officiel du 8 novembre un décret sur les avenants (n° 2014-1341 du 6 novembre 2014) pour les contrats passés par l’Etat et par les établissements publics nationaux autres que ceux ayant un caractère industriel et commercial. Ce décret ajoute un article 13-1 au décret du 26 avril 2010 relatif aux contrats de concession de travaux publics et transpose l’article 43, 1, b) de la directive sur les modifications de contrat. Ce décret « définit les critères permettant de modifier des contrats de concession de travaux publics en cours d’exécution, pour confier des travaux supplémentaires au concessionnaire initial, en dehors de l’hypothèse de la survenance d’une circonstance imprévue ».
Pas plus de 50% du montant du contrat initial
Selon ces dispositions, un avenant à une concession de travaux publics peut être passé pour des travaux ou services supplémentaires non prévus dans le contrat initial mais « devenus nécessaires ». Deux conditions doivent pour cela être remplies : il est impossible de changer de concessionnaire pour des raisons économiques ou techniques (pas d’interchangeabilité ou d’interopérabilité des équipements, services ou installations acquis dans le cadre de la concession initiale) ; et un changement de concessionnaire présenterait pour le pouvoir adjudicateur un inconvénient majeur ou entraînerait pour lui une augmentation substantielle des coûts.
Le montant des travaux ou services supplémentaires ne peut excéder 50% du montant du contrat initial. En cas de modifications successives, « cette limite s’applique au montant de chaque modification ». Le décret ne le précise pas, mais la directive indique que « ces modifications consécutives ne visent pas à contourner la présente directive ».
S’il n’y a pas nouvelle procédure d’attribution, la personne publique devra toutefois publier un avis de modification au Journal officiel de l’Union européenne.
Ces nouvelles mesures s’appliqueront à partir du 1er janvier 2015 aux contrats de concession, soumis par leur seuil à la directive concessions, en cours d’exécution à cette date ainsi qu’ aux contrats conclus après cette date.
Tout semble prêt pour les plans de relance autoroutier !

le texte de loi ici :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0029723939
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 12:51
par G.E.
L'Etat français est notoirement connu pour sa très grande lenteur à transposer les textes européens. Là, je suis bluffé !
Les travaux "nécessaires" et le plafond de "50 % du montant initial" ouvrent potentiellement la porte à de grands adossements.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 14:02
par Alexandre
G.E. a écrit :L'Etat français est notoirement connu pour sa très grande lenteur à transposer les textes européens. Là, je suis bluffé !
Les travaux "nécessaires" et le plafond de "50 % du montant initial" ouvrent potentiellement la porte à de grands adossements.
C'est peut-être le retour en grâce de l'adossement. D'autant plus si un accord est trouvé entre l'Etat et les SCA afin de limiter leur rente.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 19:27
par Coltrane
Après l'article 13 du décret du 26 avril 2010 susvisé, il est inséré un article 13-1 ainsi rédigé :
« Art. 13-1.-I.-Les concessions peuvent être modifiées sans nouvelle procédure d'attribution pour les travaux ou services supplémentaires qui sont devenus nécessaires et ne figuraient pas dans le contrat de concession initial, à la double condition qu'un changement de concessionnaire :
« 1° Soit impossible pour des raisons économiques ou techniques tenant notamment aux exigences d'interchangeabilité ou d'interopérabilité avec les équipements, services ou installations existants acquis dans le cadre de la concession initiale ;
« 2° Présenterait pour le pouvoir adjudicateur un inconvénient majeur ou entraînerait pour lui une augmentation substantielle des coûts.
« Le montant des travaux ou services supplémentaires ne peut être supérieur à 50 % du montant du contrat de concession initial. Lorsque plusieurs modifications successives sont apportées dans le respect des dispositions du présent titre, cette limite s'applique au montant de chaque modification.
« II.-Le pouvoir adjudicateur transmet à l'Office des publications de l'Union européenne pour publication au Journal officiel de l'Union européenne un avis de modification d'une concession en cours conforme au modèle établi à cet effet. »
Il faut donc que les points 1° et 2° soient simultanément respectés pour que l'adossement puisse se faire.
J'ai l'impression que le texte veut tout dire et son contraire, ça promet des contentieux et des interprétations à n'en pas finir.
L'Etat serait bien bête d'accepter que le concessionnaire pose du matériel propriétaire qui n'est pas interopérables avec d'autres matériels. c'est quand même la base pour un exploitant...
Qu'est-ce qu'un "inconvénient majeur" ? Lancer une procédure de mise en concurrence des concessionnaire qui rallongerait le délai de 2 ans ?
Techniquement, dans le routier ou le bâtiment, il n'y a pas d'impossibilité, il n'y a que des (sur)couts.
Donc les points et 2 doublonnent si on ne parle que de coûts...
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 21:53
par tanaka59
eomer a écrit :Le plus simple : une intégration au système fermé avec un tarif identique si l'on sort (ou l'on entre) a n'importe quel diffuseur situe sur le tronçon. Ceux qui ne circulent que sur le tronçon gratuit prennent un ticket a l’entrée et effectuent un paiement de 0 euro a la sortie. C'est encore plus simple avec un badge LIberT.
Pas besoin d'aller chercher des excuses bidons pour ne rien faire.
Un peu facile comme système , grand nombre de personnes ne paieraient pas et passeraient par là !
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 22:01
par Samib
Mais ce système existe, pour l'A19 à Courtenay par ex. Tu ne paies pas que si tu prends un tout petit bout, les autres paient le reste de leur trajet normalement
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 22:17
par tanaka59
Samib a écrit :Mais ce système existe, pour l'A19 à Courtenay par ex. Tu ne paies pas que si tu prends un tout petit bout, les autres paient le reste de leur trajet normalement
Donc il y a quand même un ticket de pris en début de chaine ?
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 22:26
par Alexandre
tanaka59 a écrit :Samib a écrit :Mais ce système existe, pour l'A19 à Courtenay par ex. Tu ne paies pas que si tu prends un tout petit bout, les autres paient le reste de leur trajet normalement
Donc il y a quand même un ticket de pris en début de chaine ?
Oui, comme sur l'A64 entre Tarbes et Lannemezan, ou sur l'A65 à Aire sur l'Adour... Il suffit de l'imposer au moment de la signature du contrat.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 22:28
par Samib
Oui c'est ce que dit eomer :
Ceux qui ne circulent que sur le tronçon gratuit prennent un ticket a l’entrée et effectuent un paiement de 0 euro a la sortie.
Le trajet est intégré à un système fermé, donc il y a des barrières de péage à chaque diffuseur
Ca apporte la contrainte d'un double arrêt aux utilisateurs de la déviation en question, sauf s'ils ont un télépéage, mais c'est gratuit pour eux.
Par contre dans le cas de l'A19 pour être exact le tronçon n'est gratuit que pour ceux qui ne font que celui-ci, ceux qui y passent le payent, si tu t'amuses à sortir et rerentrer à un bout, puis de nouveau à l'autre, tu paies moins cher. Pour les autres exemples cités par Alexandre je ne sais pas ce qu'il en est.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 22:46
par Alexandre
Quelque soit le trajet effectué, si celui-ci comprend le tronçon gratuit, il est décompté du coût final.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : mer. 12 nov. 2014 22:49
par tml
Faux !
Pas sur l'A40.
Liste des sections gratuites "avec tickets" :
> Section entièrement gratuite quelque soit le trajet effectué dans le système fermé :
A40 Contournement de Mâcon (Ech 1 à 3)
> Sections gratuites uniquement si le trajet est effectué sur le tronçon suivant :
A19 Déviation de Courtenay (Ech 3 à 4)
A64 Tarbes-Est - Capvern (Ech 13 à 15)
A65 Déviation de Aire sur Adour (Ech 6 à 7)
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 13 nov. 2014 08:50
par Alexandre
Pour l'A64, crois moi c'est le cas. Faire un trajet Saint-Gaudens/Tarbes-ouest pour environ 3€50 de mémoire, c'est que c'est bien le cas !