Forum SARA

super5 a écrit : Et ces trains étaient réservés à une élite (TEE 100% 1ère classe) avec une voiture restaurant, un salon de coiffure dans le Mistral ...

Elite, pas toujours ......
J'ai pratiqué le Capitole durant 6 mois en 1980 entre Paris et Toulouse et avec le systeme d'abonnement (nombre de voyages illimité), c'etait fort rentable et surtout trois fois moins cher que l'avion

Merci Basco de casser le Mythe de l'élitisme du Capitole, que tu avais déjà souligné quelques mois plus tôt...

d'ailleurs, un petit sujet de chez Les Cheminots qui l'évoque sur le plan nombre de circulation...

dionysos a écrit :Merci Basco de casser le Mythe de l'élitisme du Capitole, que tu avais déjà souligné quelques mois plus tôt...

d'ailleurs, un petit sujet de chez Les Cheminots qui l'évoque sur le plan nombre de circulation...

Bon, c'est vrai, on se la "petait" un peu avec mes collègues de voyager en 1ère (nous reservions dans le demi compartiment à coté de la voiture bar) et nous y avions nos habitudes avec d'autres usagers comme nous qui travaillaient la semaine à Toulous et rentrait le WE à la capitale, mais franchement, c'était pas si terrible (à part l'avance de fric trimestrielle), mais qui laissait une grande lattitude ......

Un aspect collatéral du projet : si la LN1bis doit être réalisée un jour, le role de la LN1 devrait évoluer. Avec des sillons libérés, il pourrait y avoir plus de missions Rhin-Rhône et Lyria, plus de TGV "Fret" (colis). Et même l'infrastrure pourrait être un peu réaménagée : peut être une gare "Sens TGV", peut être une ligne semi-nouvelle (basée sur l'ancienne Sens-Troyes) vers Troyes (j'y crois pas vraiment mais bon), peut être un raccordement au niveau du Creusot (avec la ligne Chagny-Nevers qui doit être électrifiée d'ici là) pour pouvoir faire Dijon-Lyon en TGV (si la LGV Rhin-Rhône branche sud est abandonnée entre temps, cette solution de rechange permettrait un gros gain de temps sur les OD Alsace-Lyon etc).
Toutes choses que la saturation de la ligne rend aujourd'hui impossible.

Cela se voit qu'on approche des présidentielles à grand pas (et les promesses fumeuses commencent à sortir):

http://www.lamontagne.fr/editions_local ... NBBU-.html

On parle aussi du POCL ici : http://www.larep.com/une-22589.html

Un peu de mesure pour un journal qui appartient aussi au groupe la Montagne...On parle plutôt de faciliter le projet car les élections présidentielles de 2012 vont déjà le faire ainsi que du rapport de RFF et de la saisie dans les jours prochains de la CNDP. Par contre septembre 2011 pour le débat public ça me semble un peu court non? (qu'on le fasse avant les élections présidentielles par contre ce serait un excellent point).

De mon côté, j'ai bien info pour un débat au second semestre 2011.

J'avais cru lire fin 2011 mais septembre conviendrait à beaucoup de monde ! La seconde bonne nouvelle ce serait d'avoir trouvé 15 milliards et là ok le projet verrait le jour avant 2020.

On parle du débat public je ne vois pas où c'est stérile ou non, c'est une information.
Bref comme souvent il y a des sujets qui peuvent partir dans tous les sens sans information utile durant des pages (cf autoroutes, voies express etc) mais d'autres sont vite taxés de stériles. A croire que certains feraient du zèle.

Je me demande pourquoi ceux qui ne sont pas intéressés par certains sujets continuent d'y poster

L'article de larep.com a écrit :Des temps de parcours indicatifs

Paris-Clermont : 1 h 50
Paris-Orléans : 40-45mn
Paris-Lyon : 1 h 50
Paris- Bourges : 1 heure
Paris-Nevers : 55mn
Clermont-Lyon : 1 h 20 ; 1 h 25
Orléans-Lyon : 2 h 05

Wouh-là
Actuellement, le Paris-Lyon est à une moyenne d'environ 210 km/h (409 km en 1h57), donc pour faire mieux il faut un kilométrage identique ou inférieur, et / ou de meilleures possibilités (voies, géographie, trains, etc.).

À suivre ces temps donnés, on se rapprocherait bien de ce genre de trajet (celui en pointillé n'est qu'un vulgaire miroir de l'actuel Paris-Lyon ) :

• 

Il y a en effet des restrictions à suivre :

• Paris-Clermont en 1h50, Paris-Lyon en 1h50, mais Clermont-Lyon en 1h20 : pas de détour Paris-Clermont-Lyon
• Paris-Orléans en 45min, Paris-Lyon en 1h50, mais Orléans-Lyon en 2h05 : pas de détour Paris-Orléans-Lyon
• Paris-Bourges en 1h et Paris-Nevers en 55min : passage à Bourges ou Nevers (plutôt passage à Nevers, et "sortie" vers Bourges plus au nord)

Mais il reste quelques calculs à faire pour retrouver exactement de quelles bases viennent leurs calculs

gvf a écrit : Il y a en effet des restrictions à suivre :

• Paris-Clermont en 1h50, Paris-Lyon en 1h50, mais Clermont-Lyon en 1h20 : pas de détour Paris-Clermont-Lyon
• Paris-Orléans en 45min, Paris-Lyon en 1h50, mais Orléans-Lyon en 2h05 : pas de détour Paris-Orléans-Lyon
• Paris-Bourges en 1h et Paris-Nevers en 55min : passage à Bourges ou Nevers (plutôt passage à Nevers, et "sortie" vers Bourges plus au nord)

Mais il reste quelques calculs à faire pour retrouver exactement de quelles bases viennent leurs calculs

Avec un passage par Nevers, un Paris-Bourges n'est réalisable en 1h00 qu'à condition de créer un barreau spécifique: donc, exit le passage par Nevers.
La manière de desservir Orléans importe peu: il faut seulement être sur que l'on pourra accéder à la LGV vers le Sud.
Le point le plus important si situe au sud: il faut passer par Roanne et ouvrir la possibilité d'un accès à St Etienne par le Nord: surtout pas de passage par Macon.

Bourges en 1h et Nevers en 55, ça signifie probablement qui'ils comptent un passage entre les deux villes, avec raccords dans les deux directions, comme la LGV EST passe entre nancy et Metz.

gvf a écrit :

L'article de larep.com a écrit :Des temps de parcours indicatifs

Wouh-là
Actuellement, le Paris-Lyon est à une moyenne d'environ 210 km/h (409 km en 1h57), donc pour faire mieux il faut un kilométrage identique ou inférieur, et / ou de meilleures possibilités (voies, géographie, trains, etc.).

409 km, tu m'etonnes. C'est peut etre la longueur de la LGV, mais avec les acces, il y a au moins 460 km. Ca donnerait + de 230 KMH de moyenne.

Paris Macon par la route (trajet relativement direct), c'est deja 400km, et Macon est a 60KM de Lyon.

Selon ce blog :
http://florent.brisou.pagesperso-orange.fr/LGV-PSE.htm

La distance de Paris Lyon à l'ancienne gare de Lyon-Brotteaux par la LGV-PSE s'établit à 426.370 km

Paris-Clermont : 1 h 50
Paris-Orléans : 40-45mn
Paris-Lyon : 1 h 50
Paris- Bourges : 1 heure
Paris-Nevers : 55mn
Clermont-Lyon : 1 h 20 ; 1 h 25
Orléans-Lyon : 2 h 05

Et Auxerre, Troyes, Sens, Montargis...?
---pour une gare à Sens----

Raminagrobis a écrit :Bourges en 1h et Nevers en 55, ça signifie probablement qui'ils comptent un passage entre les deux villes, avec raccords dans les deux directions, comme la LGV EST passe entre nancy et Metz.

Non: impossible de desservir Bourges en 60' sans un raccordement LGV atteignant les portes de la ville. Pour Nevers en 55', on peut penser qu'il s'agit d'une gare située a l'extérieur.

Saisine CNDP

Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon

Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon

Ce projet vise à relier Orléans au réseau des trains à grande vitesse, à assurer, à terme, un temps de parcours inférieur à 2 heures entre Paris et Clermont-Ferrand et à améliorer la desserte de Bourges.

Maître d'ouvrage : RFF

Coût : 12,2 à 14 milliards M €

Date de saisine : 17/01/2011

otto a écrit :Saisine CNDP

Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon

Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon

Ce projet vise à relier Orléans au réseau des trains à grande vitesse, à assurer, à terme, un temps de parcours inférieur à 2 heures entre Paris et Clermont-Ferrand et à améliorer la desserte de Bourges.

Maître d'ouvrage : RFF

Coût : 12,2 à 14 milliards M €

Date de saisine : 17/01/2011

4 fois le prix de BPL ou 2 fois le prix de SEA ?
même si le kilométrage est plus élevé que BPL ou SEA, ça fait beaucoup plus cher au km !

Je n'avais pas remarqué au départ mais il y a une virgule à 12,2. Cela a son importance car ce 0,2 ne vaut rien de moins que 200.000.000 € !

Sérieusement, qui y croit ?

il faut peut etre y voir l'incidence des ouvrages d'art et des terrassements sur un parcours plus vallonné

basco - landais a écrit :il faut peut etre y voir l'incidence des ouvrages d'art et des terrassements sur un parcours plus vallonné

Oui et non : de la Beauce au Berry, c'est désespérément plat. Par contre dans le Bourbonnais et surtout dans le Forez, ça va être joyeux.