[ RCEA ][ A79 ] La Bourbonnaise

[Annecy74]

Je me faisais une réflexion quand je suis passé sur l’A79 il y’a peu. En arrivant depuis Macon quand on arrive dans la section à péage il y’a indiqué Montluçon/Nevers/Moulins mais aucune alternative n’est indiqué sans passer par un péage. Juste Roanne est indiquée en pôle vert en sortie (puis Vichy à la sortie suivante mais il faut passer par la section à péage). Est-ce que ça veut dire qu’il n’y a pas d’alternative officielle à l’A79 par exemple entre Macon et Moulins (à partir de Digoin) ?

[G.E.]

Il y a bien l'ancienne RN79/RN2079 (D779) pas forcément collée à l'autoroute...

La jurisprudence A63 (ex-RN10) dans les Landes semble jouer : quand l'autoroute payante récupère une route nationale gratuite, il n'y a plus d'itinéraire alternatif officiel. Les panneaux bleus n'indiquent plus "péage" avant l'entrée sur une section payante.

[MathTv(44)]

Ce qui est assez inacceptable je trouve, on induit en erreur l'usager qui n'a pas forcément l'envie ou les moyens de payer.

[frantz58]

Après dès que l'on sort de la RCEA, les panneaux sont existants. De plus personne n'empêche de prendre une carte ou de configurer son GPS / itinéraire pour éviter les sections payantes.

[Stanou]

Oui il y a pas d’itinéraire officiel alternatif à l’A79 dans l’Allier
En revanche l’entrée sur la section payante est bien indiquée https://maps.app.goo.gl/q1VDte6Uto2ctLcs7

[dark_green67]

Les panneaux bleus n'indiquent plus "péage" avant l'entrée sur une section payante.

Je ne suis pas d'accord : il y a toujours un panneau bleu avec la mention "péage". Exemple à Digoin, à l'entrée de la section classée A79 en venant de Mâcon : https://maps.app.goo.gl/mpYbwcGfnyAWPRXq7 (avant, les panneaux sont verts et c'est la RN79). Prétendre qu'on n'est pas au courant, c'est reconnaître qu'on n'est pas attentif à la signalisation…

Ce qui est assez inacceptable je trouve, on induit en erreur l'usager qui n'a pas forcément l'envie ou les moyens de payer.

Pas du tout ! Ils ne sont pas induits en erreur, vu que la section est indiquée à péage. Ce qui n'est pas fléché, c'est éventuellement l'itinéraire gratuit plus ou moins parallèle mais ça peut tout à fait se comprendre lorsque les départements concernés ne veulent pas que le trafic de transit utilise gratuitement les axes qu'ils entretiennent.

Au passage, est-ce que la direction de Lyon est indiquée tout le long sur les départementales qui ont été remplacées par l'A6 ?

[MathTv(44)]

Ah d'accord ! J'ai mal compris alors.

[Annecy74]

Pas du tout ! Ils ne sont pas induits en erreur, vu que la section est indiquée à péage. Ce qui n'est pas fléché, c'est éventuellement l'itinéraire gratuit plus ou moins parallèle mais ça peut tout à fait se comprendre lorsque les départements concernés ne veulent pas que le trafic de transit utilise gratuitement les axes qu'ils entretiennent.

Au passage, est-ce que la direction de Lyon est indiquée tout le long sur les départementales qui ont été remplacées par l'A6 ?

Mais ce qui fait bizarre c’est qu’à Mâcon, Moulins est indiquée en tant que prochain pôle vert et arrivé à Digoin, il n’est plus indiqué Moulins en vert.

[Guillaume]

Pas du tout ! Ils ne sont pas induits en erreur, vu que la section est indiquée à péage. Ce qui n'est pas fléché, c'est éventuellement l'itinéraire gratuit plus ou moins parallèle mais ça peut tout à fait se comprendre lorsque les départements concernés ne veulent pas que le trafic de transit utilise gratuitement les axes qu'ils entretiennent.
Au passage, est-ce que la direction de Lyon est indiquée tout le long sur les départementales qui ont été remplacées par l'A6 ?

En général, le principal pole vert suivant est indiqué explicitement pour éviter le péage car ce n'est pas nécessairement à la dernière sortie avant péage
Dans le cas de l'A 6 :
- Vers N7 est indiqué à la sortie 13 vers Paris (dernière sortie sans péage 13,1)
- Villefranche est indiqué à la sortie 33 vers Paris.

Mais ce qui fait bizarre c’est qu’à Mâcon, Moulins est indiquée en tant que prochain pôle vert et arrivé à Digoin, il n’est plus indiqué Moulins en vert.

Moulins est indiqué à Macon en Vert car on prend la voie express N 79
Il bascule en bleu à Digoin / échangeur 23 par autoroute à péage en filante mais devrait aussi être indiqué sur la sortie pour l'itinéraire sans péage

[dark_green67]

Moulins est indiqué à Macon en Vert car on prend la voie express N 79
Il bascule en bleu à Digoin / échangeur 23 par autoroute à péage en filante mais devrait aussi être indiqué sur la sortie pour l'itinéraire sans péage

Non, il n'y a aucune obligation d'indiquer les pôles verts sur l'itinéraire alternatif car on n'est plus sur une liaison verte.

Les liaisons vertes entre deux pôles verts sont expressément définies par l'arrêté du 16 avril 2025 publié au JO du 3 mai 2025.

La liaison verte entre le pôle de départ Mâcon, de niveau III, et le pôle d'arrivée Moulins, de niveau III', est définie de la façon suivante :

Nom de la liaison : MÂCON (71) - MOULINS (3)
Itinéraire : D906 A406 N79 A79 N7 D707
Observation : Liaison à péage

Il est donc tout à fait normal qu'un automobiliste sortant à la jonction entre la N79 et l'A79 ne trouve plus d'indication du pôle vert MÂCON, vu qu'il n'est plus sur la liaison verte Mâcon - Moulins.

[Bregalad]

Après dès que l'on sort de la RCEA, les panneaux sont existants. De plus personne n'empêche de prendre une carte ou de configurer son GPS / itinéraire pour éviter les sections payantes.

J'avais essayé mais c'était contre-intuitif, il fallait sortir de la RCEA prendre des très petits chemin pour y retourner à la prochaine sortie, etc... Le genre de truc qui te fait plus perdre du temps et de l'énergie que le payage, qui au final est modeste comparé à d'autres tronçons.

La liaison verte entre le pôle de départ Mâcon, de niveau III, et le pôle d'arrivée Moulins, de niveau III', est définie de la façon suivante :

Nom de la liaison : MÂCON (71) - MOULINS (3)
Itinéraire : D906 A406 N79 A79 N7 D707
Observation : Liaison à péage

Il est donc tout à fait normal qu'un automobiliste sortant à la jonction entre la N79 et l'A79 ne trouve plus d'indication du pôle vert MÂCON, vu qu'il n'est plus sur la liaison verte Mâcon - Moulins.

Donc il y a bien intention de piéger l'usager qui souhaite prendre la route gratuite... il est informé qu'il y a un péage à partir de Digoin, mais il n'y a pas de panneau "Moulins" vert qui indique où aller à la dernière sortie avant péage. C'est pourtant systématiquement le cas pour les tronçons construits moins récemment..

Pire, il n'est même pas possible de payer à une borne à la fin de l'autoroute (à Digoin) dans le sens ouest->est, il faut donc absolument le faire en avance à une autre borne le long du parcours.

mais ça peut tout à fait se comprendre lorsque les départements concernés ne veulent pas que le trafic de transit utilise gratuitement les axes qu'ils entretiennent.

Le département de l'Allier (vu qu'il n'y a que lui) n'avait qu'à faire comme la Saone-et-Loire et entretenir sa 2x2 voies gratuite afin d'éviter le trafic de transit qui justement évite le péage.

[frantz58]

Après dès que l'on sort de la RCEA, les panneaux sont existants. De plus personne n'empêche de prendre une carte ou de configurer son GPS / itinéraire pour éviter les sections payantes.

J'avais essayé mais c'était contre-intuitif, il fallait sortir de la RCEA prendre des très petits chemin pour y retourner à la prochaine sortie, etc... Le genre de truc qui te fait plus perdre du temps et de l'énergie que le payage, qui au final est modeste comparé à d'autres tronçons.

Non, il y a juste à suivre l'ancienne RN79 qui n'a pas été modifiée, il n'y aucune raison de se perdre dans des petits chemins. Comme dit avant, soit on prends une carte routière, soit on utilise son GPS en mode "trajet sans péage".

La liaison verte entre le pôle de départ Mâcon, de niveau III, et le pôle d'arrivée Moulins, de niveau III', est définie de la façon suivante :

Nom de la liaison : MÂCON (71) - MOULINS (3)
Itinéraire : D906 A406 N79 A79 N7 D707
Observation : Liaison à péage

Il est donc tout à fait normal qu'un automobiliste sortant à la jonction entre la N79 et l'A79 ne trouve plus d'indication du pôle vert MÂCON, vu qu'il n'est plus sur la liaison verte Mâcon - Moulins.

Donc il y a bien intention de piéger l'usager qui souhaite prendre la route gratuite... il est informé qu'il y a un péage à partir de Digoin, mais il n'y a pas de panneau "Moulins" vert qui indique où aller à la dernière sortie avant péage. C'est pourtant systématiquement le cas pour les tronçons construits moins récemment..

A partir du moment où il est indiqué que la route est avec péage, il n'y a pas de notion de "piéger l'automobiliste".

[Bregalad]

Non, il y a juste à suivre l'ancienne RN79 qui n'a pas été modifiée, il n'y aucune raison de se perdre dans des petits chemins.

Comme dit avant, soit on prends une carte routière, soit on utilise son GPS en mode "trajet sans péage".

Je suppose que mon calculateur d'itinéraires avait calculé qu'il était plus rapide de faire des bouts d'A79 tout en sortant aux bonnes sorties pour sauter les capteurs de péage, plutôt que de suivre la départementale sur un autre tracé. Après, ce calcul peut être faux et chaque GPS sera différent. À cela il faut ajouter qu'un GPS peut contenir des erreurs, et le conducteur reste responsable si son GPS lui indique une route interdite à son type de véhicule ou une limitation de vitesse trop haute... De la même façon, il pourrait faire une erreur sur les tronçons gratuits ou payant d'une autoroute qui alterne constamment entre les deux.

A partir du moment où il est indiqué que la route est avec péage, il n'y a pas de notion de "piéger l'automobiliste".

En effet, tu as raison, je viens de vérifier sur Google StreetView. Si on sort à la dernière sortie avant péage, c'est bien indiqué "Monluçon - Suivre S8" dans un sens, et "Mâcon - Suivre S5" de l'autre, puis il faut effectivement suivre les itiniéraires indiqués en "S". C'est juste que, ces destinations ne sont pas indiquées en vert sur la dernière sortie avant péage comme c'est souvent le cas. Donc il n'y a pas piège, mais subtilité à maîtriser pour celui qui souhaite éviter le péage tout en se référant uniquement à la signalisation.

[edivad]

il y a sans doute la volonté de faire passer les gens par l'itinéraire payant en ne mettant pas de panneaux pour l'itinéraire alternatif gratuit comme cela était fait jusqu'à présent pour toutes les autoroutes concédées. Et dans le Tarn avec l'A69 ce sera pareil car les panneaux sont désormais dévoilés et la mention "Castres par RD" ou "Toulouse par RD" n'existe pas sur l'autoroute avant les barrières flex flux. Je trouve cela scandaleux !

[JOJO]

il y a sans doute la volonté de faire passer les gens par l'itinéraire payant en ne mettant pas de panneaux pour l'itinéraire alternatif gratuit comme cela était fait jusqu'à présent pour toutes les autoroutes concédées. Et dans le Tarn avec l'A69 ce sera pareil car les panneaux sont désormais dévoilés et la mention "Castres par RD" ou "Toulouse par RD" n'existe pas sur l'autoroute avant les barrières flex flux. Je trouve cela scandaleux !

Vérification faite, sur le schéma directeur Toulouse sera bien indiqué en vert au coté de Carcassonnes a la sortie de Castres au niveau du diffuseur de Saint-Palais. En revanche Castres ne sera pas indiqué en vert a la sortie 3 (Verfeil Est). Seul le village de Lanta est indiqué (ce qui n'est pas très logique au vu de la situation géographique de cette commune). Mais l'itinéraire vert Toulouse-Castres-Mazamet existe toujours: il part du diffuseur 17 du périphérique Toulousain et utilise la M828/D828 jusqu'a Maurens-Scopont donc il ne disparait pas.

https://www.bulletin-officiel.developpe ... 0A01A7BAFB

[Guillaume]

C'est donc beaucoup plus propre que pour A 79, car on a bien un itinéraire Castres / Toulouse indiqué en vert dans les 2 sens.
A Verfeil, la partie sans péage est juste le contournement de Verfeil entre 2 parties à péage. Vers Toulouse, c'est bien indiqué sans péage à l'échangeur 2 mais en blanc. Ils auraient effectivemeent pu indiquer Castres en blanc à l'échangeur 2.1 dans 'l'autre sens

[GPS Nico]

il y a sans doute la volonté de faire passer les gens par l'itinéraire payant en ne mettant pas de panneaux pour l'itinéraire alternatif gratuit comme cela était fait jusqu'à présent pour toutes les autoroutes concédées. Et dans le Tarn avec l'A69 ce sera pareil car les panneaux sont désormais dévoilés et la mention "Castres par RD" ou "Toulouse par RD" n'existe pas sur l'autoroute avant les barrières flex flux. Je trouve cela scandaleux !

Pour information, hormis de rares cas (VILLE par VILLE_2 par exemple), la mention "par RD" n'apparaît plus depuis quelques années déjà.

A l'amorce d'un itinéraire autoroutier à péage est inscrit VILLE [péage] pour l'itinéraire payant et VILLE (en vert ou blanc), sans mention qu'un quelconque axe RD ou RN, pour l'itinéraire gratuit. A l'automobiliste de faire le bon choix en connaissance de cause.

[lucienmathurin]

Mouais, l'ajout de la mention "par RD" ne coûtait rien et c'était plus clair.