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Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : jeu. 10 févr. 2011 01:07
par dionysos
otto a écrit :Lors du débat public sur l'interconnection sud, il y a quelques questions sur un éventuel croisement à Orly de l'Interconnexion sud et de la LGV POCL avec gare de correspondance. Ca me parait une piste prometteuse.
Des directs Orly - Lyon...
Et aussi un beau paquet de milliards économisés dans la construction à Orly d'une seule paire? de tunnels au lieu de deux pour chaque LGV...
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : jeu. 10 févr. 2011 14:10
par Brad
otto a écrit :Lors du débat public sur l'interconnection sud, il y a quelques questions sur un éventuel croisement à Orly de l'Interconnexion sud et de la LGV POCL avec gare de correspondance. Ca me parait une piste prometteuse.
Des directs Orly - Lyon...
Ca me parait effectivement évident que comme on a l'occasion de planifier les deux infrastructures en parallèle il faut envisager leur complémentarité.
En l'occurence avec un tronc commun au niveau d'Orly, un raccordement vers Austerlitz à l'Est et un départ de la LGV POCL à l'Ouest cela permettrait à la gare d'Orly d'être située à la foie sur le barreau d'interconnexion et sur l'axe radial. Ainsi en plus des flux d'interconnexion Atlantique - Sud-Est/Est/Nord et Austerlitz - POCL on pourrait également avoir des flux POCL - Est/Nord desservant la gare d'Orly et même éventuellement une liaison Ouest - Austerlitz qui pourrait s'avérrer intéressants notamment en cas de situation perturbée en gare Montparnasse.
Et pour rebondir sur ce que dit Dionysos, pour le coup je pense que ce tronc commun devrait être à 4 voies (ce qui ne veut pas forcément dire 4 tunnels ou deux paires de tunnels) histoire d'éviter de se retrouver avec un point de congestion 10 ans plus tard...
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : jeu. 10 févr. 2011 18:13
par TheForceCode
Je vais faire de la redondance, mais j'avais déjà évoqué cette possibilité il y a 2 ans, ici même:
http://www.images-squish.net/users/Jakesully/47479.jpg
En vert clair: le réseau classique
En vert foncé: le réseau LGV
En marron: l'hypothèse de tracé pour la LGV POCL
En rouge: l'hypothèse de tracé de l'Interco Sud
En rose: les raccords entre POCL et Interco Sud
En jaune: les autres raccords entre POCL et l'Interco Sud, et entre les autres LGV et l'Interco Sud
En bleu clair: le raccord vers la Grande Ceinture vers Versailles et la Normandie.
PS: si un modo arrive à intégrer directement la carte.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : jeu. 10 févr. 2011 18:38
par eomer
Cela se rapproche de la réflexion de LGV2030 datant à peu près de cette époque: les grands esprits se rencontrent.
http://lgv2030.free.fr/cartes/idf2008.jpg
http://lgv2030.free.fr/cartes/paris_sud.jpg
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 11 févr. 2011 12:52
par joe57in67
Si je peux me permettre, je ne comprends pas pourquoi tu fais continuer le POCL du Sud sur Austerlitz avec un raccordement vers l'Ouest (en jaune vers Orly et Massy) ainsi que vers l'Est (vers Villeneuve en rose) alors qu'avec le triangle à l'Ouest d'Orly et le raccordement entre l'Interconnexion Sud et le POCL vers Austerlitz, on arrive au même résultat. Peur de la saturation ? Je trouve que ca ferait beaucoup de tunnels à creuser pour juste quelques trains et donc je pense alors qu'il vaut mieux faire des tunnels prévus pour plus de voies (4 en circulation et 6 au niveau des gares). Je dis peut-être des bêtises mais construire un tunnel plus large doit certainement revenir moins cher que de construire plusieurs tunnels non?
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 11 févr. 2011 14:46
par gvf
joe57in67 a écrit :Je dis peut-être des bêtises mais construire un tunnel plus large doit certainement revenir moins cher que de construire plusieurs tunnels non?
S'il n'y a aucun tunnel existant, oui.
Si par contre il y en a déjà un, c'est autre chose
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 11 févr. 2011 17:28
par TheForceCode
joe57in67, la carte, je l'avais faite il y a 2 ans. S'il fallait la refaire aujourd'hui, je la simplifierais (je vais peut-être le faire d'ailleurs, pour se rapprocher un peu du résultat d'Eomer, mais en plus direct.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 11 févr. 2011 20:28
par Brad
En tout cas on devrait avoir des éléments supplémentaires dans les mois à venir. C'est confirmé, la Commission Nationale du Débat Public a bien été saisie le 17 janvier dernier :
CNDP a écrit :Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon
Ce projet vise à relier Orléans au réseau des trains à grande vitesse, à assurer, à terme, un temps de parcours inférieur à 2 heures entre Paris et Clermont-Ferrand et à améliorer la desserte de Bourges.
Maître d'ouvrage : RFF
Coût : 12,2 à 14 milliards M €
Date de saisine : 17/01/2011
La CNDP donnera son avis le 2 mars prochain.
On parle d'un lancement du débat public en septembre au plus tard pour une durée de 4 mois (jusqu'à Janvier 2012) et des conclusions rendues publiques en mars-avril soit juste avant les présidentielles.
Ca va être dur à respecter un tel calendrier...
Plus d'info dans l'article de
La Montagne
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : sam. 12 févr. 2011 11:33
par otto
Hum, cela fait un mois que nous en parlons (voir message plus haut)
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : sam. 12 févr. 2011 12:36
par Brad
otto a écrit :Hum, cela fait un mois que nous en parlons (voir message plus haut)
Effectivement, on parlait début janvier d'une saisine de la CNDP dans les prochains jours.
Je voulais juste confirmer que ça avait été fait (et publié sur le site de la CNDP) et que celle-ci se prononcerait le 2 mars prochain.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 13 févr. 2011 13:28
par otto
Oui ca a déjà été dit, confirmé, etc... le 18 janvier à 14h12 quand la saisine de la CNDP a eu lieu.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 13 févr. 2011 16:34
par Brad
otto a écrit :Oui ca a déjà été dit, confirmé, etc... le 18 janvier à 14h12 quand la saisine de la CNDP a eu lieu.
Autant pour moi dans ce cas, il faut croire que je ne suis pas autant que je le pense ce sujet
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : jeu. 17 févr. 2011 22:45
par super5
Le sujet de la POCL a été évoqué la semaine dernière lors d'un débat sur les cantonales dans l'Indre (France 3 Centre - La voix est libre (2nde partie) - Emission du 12 février) :
http://info.francetelevisions.fr/?id-vi ... 1125516_F3
(lien corrigé)
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 18 févr. 2011 12:19
par Pablo
C'est normal que le sujet ait été évoqué, il y a eu une grande réunion de l'association TGV Grand Centre Auvergne, à Bourges, avec des acteurs (élus, entrepreneurs, public) venus de toutes les régions et départements concernés (sauf Paris et Lyon... je crois). C'était le vendredi 11, au soir. En revanche le lien ne fonctionne pas.
Il y a eu une page dans Le berry Républicain, mais ça ne me semble pas être en ligne. Les personnes intéressées pour l'avoir en doc, peuvent me contacter.
Une grande réunion-colloque aura lieu à Clermont-Ferrand le vendredi 25 février prochain, c'est gratuit, mais il faut s'inscrire.
http://www.auvergne.info/lettres_info/D ... uetgv.html
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 18 févr. 2011 19:27
par gvf
Un nouveau point de vue au niveau de la région Centre :
Les écologistes ne se bousculent pas pour prendre le futur TGV Grand Centre...
Publié le 18 février 2011 - 13:45
« Le projet de train à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Lyon (POCL) est un mythe, notamment financier », assène Charles Fournier (Verts, Loir-et-Cher). Bing ! Et aux quatre tracés soumis au débat public national en septembre 2011, les écologistes préféreraient une alternative. À savoir moderniser et renforcer les réseaux existants, en l'occurrence la transversale Nantes-Lyon via Tours, Vierzon, Bourges, ainsi que le Paris-Orléans-Limoges-Toulouse (POLT). « Voilà une croix est-ouest, nord-sud, nettement plus structurante pour le maillage du territoire régional », selon les écologistes, las des dysfonctionnements répétés de la SNCF.
« Pas une alternative »
Aux yeux de François Bonneau (PS), la proposition verte ne constitue en rien une alternative, « puisque nous finançons déjà fortement modernisation et fiabilisation de ces deux lignes ». Et le président de région évoque à nouveau les données du problème : « L'axe TGV Paris-Lyon est saturé. Soit on double la ligne actuelle, mais la logique d'aménagement du territoire est totalement oubliée, soit on réalise une autre ligne ailleurs. » Pour une seconde liaison directe Paris-Lyon-Marseille, la SNCF est d'ores et déjà certaine d'avoir un flux de passagers rentable « avec les bassins de population de Lyon et la Côte d'Azur ».
La rentabilité du POCL est beaucoup moins criante « mais on permet à nos régions de se désenclaver, de se développer », insiste François Bonneau, rejoint par bon nombre d'élus régionaux, à droite comme à gauche. Cela même si quelques voix dissonantes ont pu s'élever, comme celle d'Alain Beignet (PS, Loir-et-Cher) qui n'entend pas « se contenter de regarder passer les trains », et s'interroge sur les emplacements des futures gares, sur l'impact d'un tracé TGV sur la Sologne, « immense réservoir d'une biodiversité naturelle », rappelle Pascale Rossler (Verts, Loiret).
Rappelons que pour ce projet envisagé pour 2030-2040, aucun financement n'est pour l'heure envisagé. François Bonneau n'en défendra pas moins le dossier, vendredi prochain, en Auvergne.
On verra ça dans 25 ans
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : ven. 18 févr. 2011 20:30
par G.E.
gvf a écrit :Rappelons que pour ce projet envisagé pour 2030-2040, aucun financement n'est pour l'heure envisagé. François Bonneau n'en défendra pas moins le dossier, vendredi prochain, en Auvergne.
Cette correction quant à la mise en service possible est déjà un premier pas vers plus de réalisme.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : sam. 26 févr. 2011 10:04
par eomer
Bon, on, ne sait pas si ça avance, mais les internautes sont dors et déjà invités à proposer des noms (POCL, ça fait très moche).
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... EABs-.html
Parmi les proposition, je pense qu'il faut bannir celles faisant uniquement référence e à l'Auvergne et élargir le scope aux région Centre, Rhône-Alpes et Limousin: donc, exit "LGV VOLCANE" même si la relation Paris-Clermont pourra porter le nom de "Volcan-Express".
En ce moment, la tendance serait plutôt:
- LGV MERIDIENNE: mon préféré)
- LGV CARA (Comme CENTRE, AUVERGNE, RHONE-ALPES)....mais ajoutons alors le "L" de LIMOUSIN pour faire CLARA
- LGV GRAND CENTRAL: rappelerais quelques souvenir
- VAL (Val de Loire, Auvergne, Lyonnais)...le "L" vaut aussi pour le Limousin.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : sam. 26 févr. 2011 10:50
par Frédéric SAVIN
Oh, non! Qu'on arrête avec les dénominations publicitaires ridicules. Franchement, il n'y a rien d'autre de plus urgent à faire qu'à enrober cette future arlésienne d'un nom marketing?
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mar. 01 mars 2011 14:40
par Franck45
Le point de vue (intéressant si l’on n’est pas Auvergnat) du groupe Europe Ecologie du conseil Régional du Centre :
http://www.elus-ecologistes-regioncentr ... .php?id=95
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mar. 01 mars 2011 15:18
par dark_green67
Franck45 a écrit :Le point de vue (intéressant si l’on n’est pas Auvergnat) du groupe Europe Ecologie du conseil Régional du Centre
Je ne suis pas auvergnat et pourtant, personnellement, je ne trouve pas ce point de vue particulièrement intéressant...
(Personne ne m'avait prévenu que maintenant on avait le droit de faire de la propagande sur le forum... 
)
