Forum SARA

En le prenant comme une boutade, les journalistes considèrent-ils implicitement que le projet d'Altro n'est pas crédible ?

TheForceCode a écrit :J'espère que ce n'est pas un poisson. Parce que ce serait l'une des choses les plus intelligente décidé par les politiques depuis je ne sais combien de temps.

Il y a des contacts au cas où... De par la présence du bien nommé Mr Limousin, Pdt de la CCI limousine; à la dernière réunion du comité POCL...

http://lgv.limogespoitiers.info/impacte ... tout-.html

... Bien que Martin Malvy fait entretenir l'espoir en voulant se substituer à Ségolène Royal
pour les études de la LGV Poitiers - Limoges!

http://tgv-plb.asso.fr/2011/03/la-regio ... s-limoges/

Ca m'aurait étonné aussi que les régions Limousin et Auvergne se consultent et tombent d'accord...

Brad a écrit :Ca m'aurait étonné aussi que les régions Limousin et Auvergne se consultent et tombent d'accord...

En effet, on voit bien et on sait qu'elles s'opposent avec des vues antagonistes de développement comme respectivement Poitou-Charentes et Rhône-Alpes...

la problématique "transversaliste" proposée par le Président de la Région Auvergne va devenir le problème qui s'oppose à la solution avec cette LGV Poitiers - Limoges qui siphonne les énergies et les budgets disponibles... ... Pour rien car les barreaux Nantes - Poitiers, Limoges - Montluçon/point "X" et Angoulême - Limoges, on n'est pas prêt de les voir...

Pour le tracé à partir de Nevers, je le vois comme ça :
On arrive à nevers en longeant la A77.
On raccordement pour desservir Nevers-Villes et Bourges. Un autre pour Lyon-Nantes (donc dans l'autre sens). Un 3e pour l'Auverge, et un pour Roanne et Saint Etienne, puis arrivée en Y vers Lyon part-dieu et la LGV Rhone Alpes. Deux gares nouvelle, chacune mixte TGV/TER (à l'instar de Vandières ou Valence).

TGV Auvergne : Paris Austerlitz-(Nevers TGV)-Moulin-Vichy-Clermont (voir Issoire en électrifiant). Les Paris Saint-Etiennes sont reporté sur la LN1bis, en électrifiant un bout de la ligne "750 000".

A Clermont, Issoire, Saint-Etienne et Firminy, on organise les cortrespondance avec des TER pour le "désert ferroviaire" du sud du massif central : Ussel, Brioude , Aurillac, Figeac, Tulle, Le-Puy-en-Velay doivent tous avoir des correspondances pratique pour les TGV Auvergne.

Lien Image


la plus grosse difficulté est de concevoir la sortie de la région parisienne, en essayant de se brancher par trop loin d'austerlitz, et en prévoyant un raccordement avec le LGV Interco sud, au moins vers l'est (ce serait dommage de ne pas pouvoir faire de Lille-Clermont par exemple)

Raminagrobis a écrit :Pour le tracé à partir de Nevers, je le vois comme ça :
On arrive à nevers en longeant la A77.
On raccordement pour desservir Nevers-Villes et Bourges. Un autre pour Lyon-Nantes (donc dans l'autre sens). Un 3e pour l'Auverge, et un pour Roanne et Saint Etienne, puis arrivée en Y vers Lyon part-dieu et la LGV Rhone Alpes. Deux gares nouvelle, chacune mixte TGV/TER (à l'instar de Vandières ou Valence).

TGV Auvergne : Paris Austerlitz-(Nevers TGV)-Moulin-Vichy-Clermont (voir Issoire en électrifiant). Les Paris Saint-Etiennes sont reporté sur la LN1bis, en électrifiant un bout de la ligne "750 000".

A Clermont, Issoire, Saint-Etienne et Firminy, on organise les cortrespondance avec des TER pour le "désert ferroviaire" du sud du massif central : Ussel, Brioude , Aurillac, Figeac, Tulle, Le-Puy-en-Velay doivent tous avoir des correspondances pratique pour les TGV Auvergne.

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la plus grosse difficulté est de concevoir la sortie de la région parisienne, en essayant de se brancher par trop loin d'austerlitz, et en prévoyant un raccordement avec le LGV Interco sud, au moins vers l'est (ce serait dommage de ne pas pouvoir faire de Lille-Clermont par exemple)

Mouais, tu t'avances beaucoup sur ton tracé !!!

C'est donner beaucoup d'importance à l'agglomération de NEVERS en plaçant une gare TER/TGV à ce niveau.
D'autant plus qu'à priori ton tracé eviterait BOURGES et surtout ORLEANS qui est une agglomération autrement plus importante...

COMMUNIQUE DES DECISIONS DE LA CNDP DU 6 AVRIL 2011

Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon

Sur proposition de M. Michel GAILLARD, président de la Commission particulière du débat public sur le projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon, la Commission nationale a pris acte de la démission de M. Jean-Pierre TIFFON de la Commission particulière, pour convenances personnelles, et a nommé M. Olivier KLEIN membre de cette commission.

otto a écrit :Ligne à Grande Vitesse PARIS - ORLEANS - CLERMONT-FERRAND - LYON

Je suis très étonné par le chiffre de 70 trains radiaux pour "auvergne bourgogne centre". Ca me parait énorme, surtout que de la région bourgnogne, il n'y a en fait que la nièvre de concernés, et pour le centre, il n'y a que Orléans (et encore), et Bourges. Je Pense que ce sont 70 trains au total, soit 35 aller/retour.

Par exemple, sachant que Grenoble reçoit 9 A/R TGV de paris et deux interscteurs (Lille et Nantes), ça m'étonnerais que Clermont-Ferrand ait plus que ça.

Au noter un point : de tous les projets LGV, la POCL est la seule à n'avoir aucun potentiel pour des relations internationales. Les Lyon-Bruxelles resteraient sans doute sur la LN1... Pour des Paris Barcelone par la LN1 bis, clermont et Béziers via la ligne des Causses, disons qu'il faudra pas être trop pressé
Bref une ligne strictement franco française, ce qui facilite pas le financement.

Raminagrobis a écrit : Je suis très étonné par le chiffre de 70 trains radiaux pour "auvergne bourgogne centre". Ca me parait énorme, surtout que de la région bourgnogne, il n'y a en fait que la nièvre de concernés, et pour le centre, il n'y a que Orléans (et encore), et Bourges. Je Pense que ce sont 70 trains au total, soit 35 aller/retour.

Peut être qu'ils comptabilisent les TGV Paris-Orléans, Paris-Tours, Paris-Bourges séparément.

Raminagrobis a écrit : Par exemple, sachant que Grenoble reçoit 9 A/R TGV de paris et deux interscteurs (Lille et Nantes), ça m'étonnerais que Clermont-Ferrand ait plus que ça.

On pourrait en effet démarrer avec 8 AR dont 2 sans arrêt. Mais il faut sans doute ajouter Paris-Roanne-St Etienne...et pourquoi pas Paris-Bourges-Chateauroux-Limoges

Raminagrobis a écrit : Au noter un point : de tous les projets LGV, la POCL est la seule à n'avoir aucun potentiel pour des relations internationales. Les Lyon-Bruxelles resteraient sans doute sur la LN1... Pour des Paris Barcelone par la LN1 bis, clermont et Béziers via la ligne des Causses, disons qu'il faudra pas être trop pressé
Bref une ligne strictement franco française, ce qui facilite pas le financement.

Humm...c'est tout de même assez réducteur dans la mesure où POCL rapproche les régions Centre, Auvergne, Limousin de l'Europe via Paris ou via Lyon. De plus, même sans prendre en compte Transline qui viendra bcp pus tard, POCL acceuillerait les relations Lyon-Nantes rapprochant ainsi la façade Atlantique du centre de l'Europe. Ensuite, POCL se situe dans le prolongement des LGV RR, Transalpine et Med: Paris-Barcelone peut parfaitement s'effectuer via Orléans et Roanne. Enfin, POCL permet de libérer des sillons sur LN1: c'est toujous ca de gagné pour Marseille-Lyon-Lille-Bruxelles/London, Paris-Bâle ou Paris-Turin.

Le POCL était à l'ordre du jour du conseil municipal d'Orléans hier soir (et du conseil de communauté d'agglomération la veille). Un élu écologiste a retranscrit son intervention sur son blog :
http://jpgrand.org/2011/05/20/le-pocl-a ... municipal/

Et voici un premier papier :
http://www.larep.fr/une-25230.html

La Rep' a écrit :TGV : Orléans veut prendre de la vitesse
Publié le 23 mai 2011 - 08:37
Bec et ongles, le maire, Serge Grouard, défend son projet de faire passer par Orléans une éventuelle ligne à grande vitesse reliant Lyon à Paris (POCL).
«La grande vitesse pour la France d'en haut, le TER pour la France d'en bas. » Pour Jean-Philippe Grand, élu Europe-Écologie-Les Verts (EEV), le projet de création d'une ligne ferroviaire à grande vitesse reliant Paris, Orléans, Clermont-Ferrand et Lyon (POCL) provoquerait un réseau à deux vitesses pour les usagers.

À ce jour, la ligne espérée car la décision n'appartient pas à la ville, mais à Réseaux ferrés de France après avis de la commission nationale du débat public, prend la forme de quatre scénarios envisagés.

Parmi eux, deux traversent la ville. Grand favoris, le tracé Ouest Sud (ci-dessous) « permet l'utilisation de voies déjà existantes », selon le maire.

Reste à régler la question centrale du financement, qui inquiète Jean-Philippe Grand : « Dans le contexte que nous connaissons, cela paraît totalement irréalisable. 12 à 14 milliards d'euros »

Pour tâter le terrain en avance de cette hypothétique LGV, on pourrait déjà créer un TGV Lille Clermont.

Marche : Lille Europe, Roissy, MLV, Juvisy, un autre arrêt en IDF (souit Melun, soit Fontainebleau), Nevers, Moulin, Vichy, Clermont.

Le teoz ple plus rapide met 3h15 entre paris et clermont, donc un Lille Clermont devrait faire environ 4h30-4h40.

L'intérêt serait surtout d'offrir (enfin, vendre) aux auvergnats un direct pour Roissy.

mais le Lille Brives n'ayant pas trop bien marché, ça encourage pas à créer une 2e desserte du même genre.

ça pourrait marcher, Clermont est plus grande que Brive (* 4 !)

djakk a écrit :ça pourrait marcher, Clermont est plus grande que Brive (* 4 !)

Entre Lille et Brive, il y a Orléans et Limoges tandis que vers Clermont, Nevers et Moulins sont bien plus petites ...

Et surtout: il est très complique de rejoindre la ligne impériale a Valenton depuis la LGV.
Il faudrait donc repasser par Juvisy ou se retourner a Valenton.

Une possibilité toutefois mais pas immédiatement: coupler a Vierzon un TGV Brive-Lille avec un Clermont-Lille;
Ce dernier profiterais a Bourges Moulins Vichy et Clermont. Ajoutons des correspondances immédiates vers Montluçon, Nevers et Roanne pour que ce soit parfait.

eomer a écrit :Et surtout: il est très complique de rejoindre la ligne impériale a Valenton depuis la LGV.
Il faudrait donc repasser par Juvisy ou se retourner a Valenton.

Une possibilité toutefois mais pas immédiatement: coupler a Vierzon un TGV Brive-Lille avec un Clermont-Lille;
Ce dernier profiterais a Bourges Moulins Vichy et Clermont. Ajoutons des correspondances immédiates vers Montluçon, Nevers et Roanne pour que ce soit parfait.

Oui je pensais bien à desservir Juvisy (gros noeud de correspondance) puis rejoindre la PLM à Melun (en y faisant un arrêt). C'est vrai que ça fait un beau détour entre Coubert et Melun !

si on regarde la somme des populations des agglos desservies après Juvisy (comparaison insuffisante bien sur, car elle ignore les passagers en correspondances) :
Pour le Lille Brives :
Orléans + Verzon + Chateauroux + Limoges + Brives = 850 000 habs

Pour le Lille Clermont par Melun :
Melun + Montargis + Nevers + Moulins + Vichy + Clermont = 780 000 habs.

On est donc dans la même gamme.

L'idée de passer par Orléans et Bourges est bonne, même si c'est un petit peu plus long et qu'on ne passe pas par Navers (seulement Saincaize). Par contre je le couplerais pas au Lille Brives : autant les passer à des heures différentes, pour que les gares de Juvisy et Orléans (Aubrais) disposent de deux passages par jour pour Roissy et Lille On peut coupler notre train à un autre intersecteur lillois, en faisant le découplage à Roissy ou MLV. Encore qu'il risque de pas y avoir beaucoup de choix : beaucoup de ces trains sont déjà en unité mixte, et les deux gares en question n'ont pas 50 voies disponibles pour accueuillir les rame en attente de couplage.

Celà dit les aubergnats ne seront pas forcément si demandeux que ça d'un direct pour Roissy, car il y a 4 vols par jour entre clermont et Roissy (et 5 autres pour Orly). Ils peuvent donc, pour prendre un long-courier, attraper une correspondance avion-avion.

eomer a écrit :Et surtout: il est très complique de rejoindre la ligne impériale a Valenton depuis la LGV.
Il faudrait donc repasser par Juvisy ou se retourner a Valenton

Pas besoin de se retourner à Valenton, il existe une jonction au niveau du fer à cheval à Orly (au niveau de la gare des Saules) qui permet par un tunnel de rejoindre la ligne imperiale (par un tunnel) du coté d'Ablon (vers le croisement rue de Mons et d'Estienne d'Orves)
Je ne sais si le tunnel en question est compatible TGV, mais il existe

Bonjour,

Pas besoin de faire demi-tour ni un détour par Juvisy, il suffit de prendre le raccordement entre Villeneuve-St-Georges et Valenton (il est situé juste avant le pont qui enjambe le triage quand on vient de Valenton).

++

Ci joint le synoptique des voies au depart de Paris Lyon (trouvé dans un autre fil du forum) avec les possibilités Rive droite ou rive gauche de la Seine en amont de Paris

http://florent.brisou.pagesperso-orange ... -Dijon.htm