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Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : dim. 03 juil. 2011 09:46
par adr
djakk a écrit :Comment respecter la tarification par zones avec le GPx ?
Bon de toute façon rien ne dit qu'il sera intégré à la tarification "Stif"

Ce serait un scandale !!!!
pour les aéroports c'était une idée en l'air : taxe uniquement pour les achats d'un seul billet, pour les cartes paris visites achetées à l'aéroport ?????
Pour le reste ce qui et je l'ai déjà dit est bien plus important pour moi !
je repart de ce que j'avais proposé et je le modifie
Je pense à deux zones
Tout métro RER Transilien contenu dans l'anneau rouge (sans CDG) du GPX et l'anneau lui-même constituent une nouvelle zone 1 avec un ticket T++ permettant de changer aussi avec un bus, voguéo, un vélib, ce qui réglerait la Défense et Asnières, Ivry, Vanves enfin tous les cas de ce genre !
A l’extérieur, c'est la zone 2, mais une exception peut-être, on peut mettre la 14 jusqu'à Orly en zone 1!
Là on a un problème : c'est les lignes qui sortent de l'anneau ( 8, 13 et 14 si je n'en ai pas oublié)
La logique est qu'on supprime jusqu'au bout le problème soulevé par Florentr et que comme le RER, ces lignes qui sortent de Paris soient plus chers. Mais ceux qui habitent Créteil ou St Denis et qui ont toujours utilisé un abonnement zone 1 ou un ticket T+ pour aller à Paris vont râler !!!!!!
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : dim. 03 juil. 2011 10:02
par po
ça pourrait être l'occasion de passer au système le plus rationnel et juste: le paiement en fonction de la longueur
on charge la carte sans contact et elle est débitée à chaque trajet comme une carte de cantine. ça marche très bien à Hong Kong depuis longtemps
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : dim. 03 juil. 2011 10:09
par adr
Oui, c'est mieux surtout que dans ma proposition initiale, je réalise que Bagneux, actuel zone 3, passait en zone 2 alors que Chelles actuel zone 4 et beaucoup plus loin de Paris passait en zone 1 !
payer en fonction de la longueur, c'est plus juste
et on peut ajouter par contre qu'en restant dans Paris, on paie le minimum !
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : dim. 03 juil. 2011 10:10
par GBC
Cette discussion sur les zones me paraît surprenante le surlendemain de la disparition de la zone 6...
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : dim. 03 juil. 2011 10:51
par adr
Cette discussion se projette dans le long terme : et l'apparition du GPX :
mais si on veut tenir compte de ce que l'on a fait avant :
c'est simple : la zone 1, c'est la fusion progressives des zones actuelles 1 à 4 sur le même modèle que la fusion qui vient de s'achever (7 et 8 intégrée à la 6 puis 6 à la 5, là on va faire 2 et 3 intégré à la 1 puis on va intégrer la 4).
On obtient deux zones : la zone 1 (appelons la zone A pour changer) qui comprend tous les métros, de nombreuses stations de RER et tout le GPX, excepté CDG !
la nouvelle zone 5 crée avant hier devient par souci de cohérence, zone B.
Mais bon, faire comme à Hong Kong et même si on vient de fusionner des zones, pour moi, c'est pas idiot non plus !
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : dim. 03 juil. 2011 23:15
par Brad
Il ne me semble quand même pas incohérent de payer en fonction du nombre de kilomètres effectués. Ca fonctionne bien comme ça avec une voiture : plus on l'utilise, plus ça coûte cher !
Avoir une tarification plate sur un territoire aussi vaste et peuplé que l'Ile de France c'est une incitation au développement anarchique de l'urbanisation et au final le gain apporté dans un premier temps par le GPX disparaitra très vite, puisque l'étalement urbain se poursuivra encore plus.
Bien sûr la tarification n'est pas le seul élément mais elle a un rôle important sur la structuration du territoire. Aujourd'hui on a un système concentrique basé sur des déplacements radiaux. Avec une multipolarisation du Grand Paris (et avec le GPX) il faudra nécessairement évoluer vers une tarification soit zonale (un système par alvéole comme ça se passe en Allemagne, en Suisse et dans de nombreux autres pays), soit kilométrique (qui permet certes un prix plus juste mais est moins lisible, défavorise ceux qui doivent faire des détours (dans le réseau actuel qui impose un passage par Paris pour les liaisons banlieue - banlieue ça serait impensable) et implique que chacun dispose d'un titre électronique).
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 08:18
par ElConductor
Moi j'opterais pour trois zones ...
Zone 1 : Paris
Zone 2 : Proche Banlieue (92-93-94)
Zone 3 : Lointaine banlieue (77 78 91 95)
Métro et RER et Tram sont tous sujets aux zonages ...
PS : Avec le RER B, quand on va à CDG, on n'a pas de surtaxe, pourquoi en aurait on une via GPX Ligne Rouge ?
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 08:33
par adr
C'est pas moi qui en ait parlé le premier mais si on instaurait une surtaxe aéroport, ce serait tous les moyens ferrés sauf le T7 (donc GPX vert, bleu et orlyval quand il passera à la tarification normal pour orly et RER B, GPX rouge pour CDG). On peut la mettre uniquement pour un ticket aller simple, mais c'est pas obligatoire et par rapport aux zones, c'est un autre problème. (enfin vu que CDG est plus loin que les autres stations GPX, y aller sera plus cher mais c'est le cas actuellement puisqu'il est en zone 5)
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 09:35
par Samib
Par rapport à vos histoires de tarification, moi je fréquente très peu les transports parisiens donc je ne voudrais pas vous déranger dans vos plans, mais un zonage ou une tarification à la distance pour les métros, ce serait pas simple à mettre en place, parce que ça demanderait de remettre des portes ou tourniquets contrôlés en sortie des stations de métro.
Revoir le zonage ou la tarification pour les trains et RERs pourquoi pas, mais tout refaire pour le métro et l'intra muros je n'en vois pas trop l'intérêt.
Je serais plutôt de l'avis de passer les trajets en train ou RER qui sont doublés par des métros (comme la Défense qui a été citée) au tarif de Paris.
Sinon une tarification pure à la distance c'est pareil, ça veut dire un système de carte prépayée à remplir et c'est la fin de l'abonnement type carte Orange qui est bien plus libre à l'intérieur d'une zone. Je pense que certains utilisateurs ne seraient pas trop d'accord.
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 09:44
par adr
Mais je suis d'accord Samib. J'ai déjà proposé une zone 1 qui comprendrait tous les terminus de métros.
On peut éventuellement la resserrer, mais la 14 en sortirait forcément.
adr a écrit :c'est simple : la zone 1, c'est la fusion progressives des zones actuelles 1 à 4 sur le même modèle que la fusion qui vient de s'achever (7 et 8 intégrée à la 6 puis 6 à la 5, là on va faire 2 et 3 intégré à la 1 puis on va intégrer la 4).
On obtient deux zones : la zone 1 (appelons la zone A pour changer) qui comprend tous les métros, de nombreuses stations de RER et tout le GPX, excepté CDG !
la nouvelle zone 5 crée avant hier devient par souci de cohérence, zone B.
d'ailleurs sur le débat du navigo unique
http://www.wk-transport-logistique.fr/a ... appe-.html
et
Les Echos a écrit :Ile-de-France : le Grand Paris Express met à mal la promesse d'une carte d'abonnement à tarif unique
L'amélioration et l'extension du réseau de transports de la région parisienne rendent inéluctable une refonte de la tarification pour couvrir l'augmentation des coûts d'exploitation. Les entreprises seront sollicitées.
ECRIT PAR
Dominique MALECOT
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Le débat public scelle la paix entre la région et le gouvernement
Alors que la Commission nationale du débat public a terminé hier son travail sur le projet de réseau de transports Grand Paris Express, il apparaît de plus en plus évident que la région parisienne ne pourra pas s'enrichir de 150 kilomètres de lignes de métro et d'une bonne cinquantaine de gares sans que l'usager mette la main à la poche.
Les 33 à 35 milliards d'euros nécessaires pour financer les infrastructures viendront de l'emprunt, pour 9 à 14 milliards d'euros, de recettes fiscales nouvelles (taxe spéciale d'équipement, taxe sur les bureaux, élargissement de l'assiette du versement transport...) pour 5 milliards d'euros et de 4 milliards d'euros de dotation de la Société du Grand Paris. S'y ajouteront 12 milliards d'euros apportés par l'Etat et les collectivités locales au titre de l'extension et de la modernisation des lignes existantes prévues dans le Plan de mobilisation de la région Ile-de-France. Pour autant, la question du financement des coûts d'exploitation de ce futur réseau reste entière. A elles seules, les rocades du réseau Grand Paris Express « consommeront » 800 millions d'euros par an auxquels il conviendra d'ajouter les redevances d'infrastructures, qui restent à déterminer.
La question « difficile »
Or actuellement les usagers sont loin de financer les 7,8 milliards nécessaires chaque année au fonctionnement du réseau. Leur part s'élève à environ 3 milliards d'euros (sur lesquels 680 millions sont remboursés par les employeurs), soit un taux de couverture de l'ordre de 38 % qui situe plutôt la région parisienne dans la moyenne basse des grandes métropoles.
La moitié de la contribution des usagers provient de forfaits, type cartes Navigo dont le taux de couverture est près de deux fois moins important que celui des billets ordinaires. Cette « prime » aux forfaits répond à la nécessité d'attirer davantage de voyageurs dans les transports en commun et d'assurer une certaine équité sociale sans faire exploser la fiscalité et le budget des entreprises qui, en plus de rembourser la moitié des abonnements, paient 2,8 milliards de versement transport. Or la collectivité ne pourra subventionner à la même hauteur l'exploitation Grand Paris Express, dont l'infrastructure, contrairement à celle du métro actuel, ne sera pas amortie avant longtemps. Le dossier est d'autant plus sensible pour le président socialiste du conseil régional, Jean-Paul Huchon, que son accord électoral avec Europe Ecologie-Les Verts (EELV) le contraint à étudier une tarification unique.
Fortement subventionnée par nature, la carte Navigo à 65 euros valable pour toute l'Ile-de-France voulue par EELV arriverait au moment où les coûts d'exploitation vont exploser. « Ce n'est pas la question qui fâche mais elle est très difficile, reconnaît Jean-Paul Huchon, peut-être que la poser peut aider à la résoudre. » Une étude doit être lancée en juin prochain. Déjà, on ne parle plus de 65 euros mais de tarif unique seulement et d'augmentation du versement transport. Parmi les pistes de réflexion, la prise en compte de la distance parcourue, pour ne pas solliciter davantage les usagers de la zone centrale, implique mécaniquement des augmentations.
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 10:30
par adr
Tiens je viens de retomber sur wikipédia :
L'article sur Grand Paris Express a été énormément complété
des schémas de chaque lignes ont été réalisées
(
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Pari ... ai_2011.29)
On y trouve aussi le schéma d'ensemble, conforme à celui de la SGP mais avec le graphisme des images wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Gr ... xpress.svg
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 13:28
par djakk
ElConductor a écrit :
PS : Avec le RER B, quand on va à CDG, on n'a pas de surtaxe, pourquoi en aurait on une via GPX Ligne Rouge ?
Eh si ! Compare le tarif Paris->Charles-de-Gaulle et Paris->Évry (tous 2 en zone 5) …
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 15:41
par florentr
djakk a écrit :ElConductor a écrit :
PS : Avec le RER B, quand on va à CDG, on n'a pas de surtaxe, pourquoi en aurait on une via GPX Ligne Rouge ?
Eh si ! Compare le tarif Paris->Charles-de-Gaulle et Paris->Évry (tous 2 en zone 5) …
Je pense qu'ElConductor voulait dire "pour les abonnés" (pas de surtaxe pour les Pass Navigo).
Pour le billet unique, le tarif est effectivement nettement plus cher pour Roissy (que pour Mitry par exemple).
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 15:57
par adr
Je me trompe peut-être mais il me semble les tarifications pour un trajet unique ne tiennent pas compte de la zone pour les abonnements !
Exemple d''après
http://www.transilien.com/web/site/accu ... bonnements
et pour les zones
http://www.transilien.com/web/webdav/si ... silien.pdf
RER B de Paris vers :
zone 2 La plaine SDF 2 euros 45
zone 3 La Courneuve Aubervilliers et Le Bourget 2 euros 45 toujours
Drancy et le Blanc Mesnil 3 euros 20
zone 4 Aulnay, Sevran Beaudottes et Livry, Vert Galant, Villepinte, et Parc des Expositions 3 euros 95
zone 5 Villeparisis 4 euros 60
Mitry Claye 5 euros 40
CDG 9 euros 20
On peut voir ci dessus que c'est plutôt conforme aux zones du Navigo mais pas totalement
puisque la limite entre la 2 et la 3 est décalée de deux stations et que Mitry et Villeparisis, toutes 2 en zone 5 ne coûte pas le même prix.
Cependant il y quand même une surtaxe aéroport également sur les billets uniques puisque CDG est beaucoup plus cher !
Et au moins c'est le meilleur système puisque les travailleurs quotidiens utilisant un navigo, ils ne sont donc pas pénalisés
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 19:10
par super5
< Épilogue de l'affaire Huchon >
http://www.francesoir.fr/actualite/poli ... 15504.html
Il n'est pas inéligible mais devra rembourser à l’État 1,6 M€ (allo DSK ?

), soit le coût de la campagne publicitaire incriminée.
Enfin, la dernière élue socialiste (en bas de la liste) voit son élection annulée.
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 19:27
par adr
Le coût de la campagne publicitaire ?
C'est pas plutôt d'après l'article toute la campagne qui est à rembourser?
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : lun. 04 juil. 2011 22:25
par basco - landais
super5 a écrit :< Épilogue de l'affaire Huchon >
http://www.francesoir.fr/actualite/poli ... 15504.html
Il n'est pas inéligible mais devra rembourser à l’État 1,6 M€ (allo DSK ?

), soit le coût de la campagne publicitaire incriminée.
Enfin, la dernière élue socialiste (en bas de la liste) voit son élection annulée.
Comme quoi.....
D'après toi, il y a quelques semaines, il ne devait plus faire long feu
C'etait bien la peine de tirer sur l'ambulance 
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : mer. 06 juil. 2011 05:39
par eomer
Brad a écrit :Il ne me semble quand même pas incohérent de payer en fonction du nombre de kilomètres effectués. Ca fonctionne bien comme ça avec une voiture : plus on l'utilise, plus ça coûte cher !
Ce serait équitable si la densité des lignes de transport était identique sur l'ensemble de l'Ile de France mais ce n'est malheureusement pas le cas.
Quant aux suppléments aéroports, leur seule justification est de rendre les taxis concurrentiels.
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : mer. 06 juil. 2011 09:14
par florentr
eomer a écrit :Brad a écrit :Il ne me semble quand même pas incohérent de payer en fonction du nombre de kilomètres effectués. Ca fonctionne bien comme ça avec une voiture : plus on l'utilise, plus ça coûte cher !
Ce serait équitable si la densité des lignes de transport était identique sur l'ensemble de l'Ile de France mais ce n'est malheureusement pas le cas.
Quant aux suppléments aéroports, leur seule justification est de rendre les taxis concurrentiels.
Le coût d'exploitation s'accroît quand même avec la distance (sans parler du coût d'investissement). Alors, bien sûr, le coût ne s'accroît pas de façon directement proportionnel à la distance, mais il n'est pas injustifié de tenir compte de la distance dans la fixation du prix.
Consentir un prix peu élevé pour un trajet long peut se concevoir, dans une logique de subvention ou de compensation d'une mauvaise qualité de service (par exemple, une fréquence, une fiabilité ou une densité insuffisante).
Mais si l'on améliore nettement la desserte des aéroports, pourquoi consentir un prix totalement déconnecté de la réalité ? Je conçois qu'un effort financier soit consenti en faveur des abonnés (salariés) mais pas en faveur des utilisateurs occasionnels (il me semble normal que le tarif aller simple soit plus cher qu'un billet de métro).
Re: [ IdF ] Le Grand Paris
Posté : mer. 06 juil. 2011 10:18
par rerefr
Il me semble qu'il y a une nouvelle importante au niveau du calendrier des travaux concernant la section Pont de Sèvres - Noisy-Champs
->
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-9 ... 521912.php
(relevé par Lupus sur PSS)
Au niveau de l'entrée des tunneliers et extraction des gravats, j'imagine :
- 1er site d'extraction à la gare de triage de Châtillon pour acheminement par mode fer
avec l'entrée de 2 tunneliers sur ce site, l'un partant vers Pont de Sèvres, l'autre vers l'Est
- 2è site à Champigny (3 villes) : acheminement par mode fer aussi
avec l'entrée de 2 tunneliers sur ce site, l'un partant vers Noisy, l'autre vers l'ouest, rejoingnant celui qui était parti vers l'Est.
Le temps que les tunneliers arrivent (env. 2017?) , les études de la Défense serait faites. Les tunneliers vers Pont de Sèvres et Noisy pourraient continuer à creuser, pendant que d'autres sites d'extraction seront trouvés.
Bon programme en perspective !