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Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mer. 01 juin 2011 18:47
par super5
Lors du conseil municipal, Grouard a tenu à préciser que l'ouest au sens de la SNCF passait à l'est d'Orléans. Ce que cet élu (et les berrichons aussi) souhaitent, c'est que le POCL passe le plus près possible d'Orléans, Vierzon et Bourges.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : ven. 03 juin 2011 11:50
par gvf
Près d'Orléans, côté est, c'est un lot de restrictions.

Soit la LGV traverse la Loire au même endroit que l'actuel POLT (pont de Vierzon), soit il faudra trouver un endroit plus à l'est pour en construire un (pas avant Sully-sur-Loire s'il faut respecter le périmètre du val de Loire classé au patrimoine mondial de l'UNESCO).

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : ven. 03 juin 2011 13:59
par super5
gvf a écrit :Près d'Orléans, côté est, c'est un lot de restrictions.

Soit la LGV traverse la Loire au même endroit que l'actuel POLT (pont de Vierzon), soit il faudra trouver un endroit plus à l'est pour en construire un (pas avant Sully-sur-Loire s'il faut respecter le périmètre du val de Loire classé au patrimoine mondial de l'UNESCO).
Il y a déjà 2 ou 3 ponts routiers prévus à l'est d'Orléans ...

Passer par l'ouest a l'avantage de contourner des zones urbanisées ainsi que la forêt d'Orléans (dont le champ de tir).

Les Giennois font eux du lobbying :

http://www.larep.fr/temps_forts-25400.html
La République du Centre a écrit :Les « pro TGV Est » avancent leurs pions
Publié le 03 juin 2011 - 00:20
Plusieurs trajets sont possibles pour la future ligne à grande vitesse.
Quel sera le parcours des futurs TGV vers Lyon ? Orléans, la Sologne ou Gien ? Une liaison par l'Est désenclaverait le Giennois.
Le lobbying pour un tracé de la future ligne à grande vitesse Paris-Clermont -Lyon ne fait que commencer. En effet, le grand débat national qui va s'ouvrir sur le choix de cette ligne devrait être lancé d'ici le mois d'octobre.

Plusieurs options de construction sont possibles pour cette liaison : une par l'ouest d'Orléans via Bourges qui peut passer plus ou moins au Sud, une médiane par le Berry et une par l'Est.

Ce dernier tracé intéresse vivement le Giennois et une association s'est créée pour défendre le passage vers l'Est du département et Gien. « Nous avons été les premiers à poser une motion en faveur d'un TGV dans le Giennois au printemps dernier. Elle a été transmise à RFF, au conseil général Nous n'avons pas eu de retour », remarque Christian Bouleau, président de la Communauté des communes giennoises.

L'élu s'est rapproché de Michel Tissier, qui désire fédérer un maximum de monde autour de cet axe Est qu'il juge « écologiquement, économiquement plus intéressant » qu'un passage par Orléans. « Mais on est bien les seuls à le défendre. Je ne suis pas naïf, nous n'avons pas un pouvoir comme l'agglo d'Orléans », remarque Christian Bouleau.

Toutefois ce passage vers la préfecture de la Nièvre devrait recevoir l'appui d'un autre Boulaud, Didier Boulaud, sénateur et président de l'agglo de Nevers.

« C'est important que les Giennois se mobilisent et participent en masse au débat public, tranche Michel Tissier. Le Giennois est enclavé, et cet axe est le plus intéressant. C'est la voie naturelle, il n'y a pas d'ouvrages d'art à réaliser pour traverser la Loire jusqu'à Nevers. » Lorsque l'on trace une ligne droite entre Paris et Nevers, elle passe entre Gien et Briare. Les plus sceptiques avancent que le Giennois est trop près de Paris pour implanter une gare. Et pourtant sur différentes lignes TGV, il existe des gares assez peu éloignées : Ablaincourt-Pressoir à 130 km de Paris, Reims 144 km, Vendôme 160 km.

De son côté, le comité de défense des usagers du Giennois est favorable à la création de la ligne. « Une LGV Centre, pourquoi pas ? À condition qu'elle ne condamne pas ligne Paris-Nevers et les trains Corail. En prenant ma casquette Star 45, qui promeut la réouverture de la ligne d'Orléans - Châteauneuf - Gien, je ne veux pas que la ligne à grande vitesse absorbe les budgets qui pourraient être alloués à la liaison Orléans - Gien. La zone Est du Loiret et la capitale départementale ne sont reliées que par la route », assure Jean-Pierre Point.

Le militant estime que le choix médian entre Sully et Jargeau, avec la création d'une gare à mi-distance d'Orléans et du Giennois, pourrait être une option. « Mais cela risque de créer une nouvelle saignée dans la Sologne », ajoute-t-il.

Les partisans de la liaison la plus à l'Est ont d'autres arguments, comme celui du désenclavement du Pays de Puisaye-Forterre, sur une partie de l'Yonne et du nord de la Nièvre.

« L'A77 nous a beaucoup apporté lorsqu'elle a été réalisée. Je suis persuadé qu'une ligne à grande vitesse serait une bonne chose à condition que le train s'arrête à proximité des communes de la Puisaye-Forterre. Dans l'Yonne, nous nous battons pour l'arrêt du TGV à Saint-Florentin (Est de l'Yonne N.D.L.R.). Ce serait une bonne chose qu'il ait une gare pour dynamiser la Puisaye », remarque Alain Drouhin, président du Pays de Puisaye Forterre.

L'intérêt pour le Giennois serait d'être doté de cet axe ferroviaire, mais surtout équipé d'une gare. Même si elle est située à quelques kilomètres de Gien.

L'installation en parallèle d'un technicentre de maintenance des rames TGV serait un beau cadeau pour le bassin d'emploi.

Ce projet pourrait donc être entériné à l'issue du grand débat national pour une réalisation effective en 2025.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : ven. 03 juin 2011 22:32
par gvf
super5 a écrit :Passer par l'ouest à l'avantage de contourner des zones urbanisées ainsi que la forêt d'Orléans (dont le champ de tir).
Quels sont les autres avantages, en fait :roll: ?

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : ven. 03 juin 2011 23:24
par super5
gvf a écrit :
super5 a écrit :Passer par l'ouest à l'avantage de contourner des zones urbanisées ainsi que la forêt d'Orléans (dont le champ de tir).
Quels sont les autres avantages, en fait :roll: ?
:oops:

Passer par l'ouest a l'avantage de contourner des zones urbanisées ainsi que la forêt d'Orléans (dont le champ de tir).

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mar. 21 juin 2011 09:34
par adr
http://bourgogne.france3.fr/info/nievre ... 07663.html
France 3 Bourgogne a écrit :Nièvre : débat sur le TGV à partir d'octobre
Par B.L. avec l'AFP
Image
Les différents scénarios de la la future ligne à grande vitesse POCL.

Un débat public sur le projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon débute en octobre prochain.

Un débat public sur le projet de ligne à grande vitesse reliant Paris à Lyon via Orléans et Clermont-Ferrand devrait s'ouvrir début octobre, et se dérouler jusqu'en janvier 2012. Cette ligne, qui devrait traverser la Nièvre, mettrait Nevers à 1h30 de Paris.
La nouvelle a été annoncée lundi 20 juin 2011 par la Commission particulière du débat public (CPDP), une autorité administrative indépendante.

Cette liaison, considérée comme un moyen de libérer de la capacité sur la ligne à grande vitesse historique Paris-Lyon tout en instillant une LGV en Auvergne et dans le centre du pays, concerne directement près de 17 millions de personnes, souligne la CPDP.

Le projet POCL (Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon) fait partie du Grenelle de l'environnement. Il prévoit environ 500 km de lignes nouvelles pour un coût estimé entre 12,2 et 14 milliards d'euros selon le tracé. L'objectif est de le mettre en service en 2025.

Quatre tracés différents seront soumis au débat public, pour mettre Paris à 2h de Clermont-Ferrand, contre 3h au mieux actuellement. Le débat public, dont le calendrier précis devrait être établi ultérieurement, devrait comporter 25 réunions dans les cinq régions (Ile-de-France, Centre, Bourgogne, Auvergne, Rhône-Alpes) traversées par cette ligne.

"La ligne Paris-Lyon est déjà aujourd'hui à la limite de ses capacités à certaines heures. Il n'y a pas d'autre choix que de doubler cette ligne et, en passant par le centre, on ferait d'une pierre deux coups", explique Thomas Allary, directeur du projet POCL chez Réseau ferré de France (RFF).
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Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mar. 21 juin 2011 10:34
par eomer
La carte a l'air sympa: on est entre les projet ouest et ouest-sud et surtout, on passe par Roanne et on prend bien en compte la desserte de Orléans, Bourges et Châteauroux.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mar. 21 juin 2011 10:42
par dionysos
Va t'on électrifier la ligne Pont-Vert - Montluçon, pour y faire descendre le TGV? Sur deux voies?

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mar. 21 juin 2011 10:50
par adr
Probablement si on veut desservir Montluçon.
Mais c'est bien cette ligne là ??
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Bour ... %C3%A9caze

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mar. 21 juin 2011 13:42
par gvf
Cette carte n'est pas toute neuve :roll:
En plus il faut bien noter que l'article est rempli de conditionnel !

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mar. 21 juin 2011 14:58
par adr
eomer a écrit :La carte a l'air sympa: on est entre les projet ouest et ouest-sud et surtout, on passe par Roanne et on prend bien en compte la desserte de Orléans, Bourges et Châteauroux.
après vérification c'est la même que la carte du tracé ouest sud actuel
(http://lgv-pocl.fr/wp-content/uploads/d ... s-0812.pdf)
et l'article parle de 4 tracés, ce sera les 4 du fichier ci dessus la carte est là pour illustrer avec un des scénarios mais c'est bizarre, on aurait pu penser France 3 Bourgogne aurait illustré avec un tracé est, qui sert bien plus à la Bourgogne.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mer. 22 juin 2011 10:55
par eomer
D'accord: donc, le traces ouest-sud est légèrement remonte vers le nord. Finalement, il s'impose comme me meilleure compromis entre la nécessite d'aller rapidement de Paris a Lyon et la possibilité de liaisons transversales comme Clermont-Lyon. Je suis surpris des temps de parcours Paris-Nevers (1h30) et Paris-moulins (2h05) alors qu'il faut actuellement 35' pour bourges-Nevers et 55' pour Bourges-moulins: on devrait donc obtenir un paris-moulins en 1h50 car a Saincaize, on tourne soit a gauche soit a droite. Après tout, rien n'intereit de conserver un Paris-Bourges-moulins-Vichy-riom- Clermont.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mer. 22 juin 2011 11:45
par adr
eomer a écrit :e suis surpris des temps de parcours Paris-Nevers (1h30) et Paris-moulins (2h05) alors qu'il faut actuellement 35' pour bourges-Nevers et 55' pour Bourges-moulins: on devrait donc obtenir un paris-moulins en 1h50 car a Saincaize, on tourne soit a gauche soit a droite.
C'est peut-être calculé avec un rebroussement à Nevers.
Sinon avec les couleurs, on aussi les hypothèses de desserte.
Comme d'habitude les intersecteurs doivent s'arrêter dans les nouvelles gares et vont jusqu'au bout de la ligne (Clermont et Lyon)
mais du coup on n' aurait plus de Brive Lille :evil:
Et pour les gares;
le tracé ouest sud en prévoit 3 : Bourges Sud TGV, Vichy Moulins TGV et Roanne TGV
je pense que ces gares sont près de bassins de population et ne deviendront pas comme betteraves TGV surtout avec des correspondances
je verrais la première en correspondance TER à La Chapelle St Ursin avec lien N151 + A71
la deuxième à Varennes sur Alliers ou peut-être mieux la Ferté Hauterive sur la ligne TER Vichy Moulins et relié à la N7 déviée
et la dernière soit en A soit en B mais toujours reliée à la N7 et aux TER (http://maps.google.fr/maps?saddr=Chemin ... sz=13&z=12)

Donc vous l'aurez compris, je crois comme Eomer que ce tracé Ouest- Sud est le meilleur,
d'autant plus qu'il peut a le soutien d'Altro (http://www.Altro.org/Transline/contenu/pageL_2_a_2.html)
puisqu'il peut servir à la Transline entre Vichy et Lyon
Plus d'info ici http://www.Altro.org/Gen/contenu/pageK_6_a-spec1.html (Milan Lisbonne via une LGV Lisbonne Valladolid Hendaye + la LGV SEA + la Transline +LGV Lyon Turin + LGV turin Milan, ce sera pas mal mais pas complet avant 2030 au moins, je pense)
Ainsi le tracé Sud- ouest pourrait être mieux financé par l'UE car plus européen.
EDIT : Ah oui, mais c'était le OUEST - SUD via Vichy Montluçon qui n'existe plus dans les 4 hypothèses actuelles qui seront soumises au débat
Il passait trop au sud (ce qui était un avantage pour la Transline) et était du coup trop long pour Paris Lyon
certes le ouest sud actuel servirait moins à la Transline mais parmi les tracés actuels, c'est celui qui servirait le plus

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : mer. 22 juin 2011 17:24
par marko
Ligne LGV : Allier, Cher et Nièvre souhaitent un tracé plus pertinent

Depuis 2009, les présidents des conseils généraux de la Nièvre, le Cher et l'Allier se retrouvent pour plancher sur des dossiers d'intérêts communs.

Ces rencontres qui enjambent les frontières administratives de trois régions (Bourgogne, Centre et Auvergne), le Nivernais Patrice Joly les définit comme « une envie de continuer à témoigner de territoires voulant donner, dans le centre de la France, l'image d'une ruralité vivante... » (...)
En choeur, les '"patrons" des trois conseils généraux lancent : « nous voulons que ça se fasse ! ». Mais entre la Nièvre, le Cher et l'Allier du Sud (Montluçon) les intérêts n'ont pas le même écho. « Le scénario Est (*) ne concerne que la Nièvre, pas intéressée par le tracé Ouest-Sud contrairement à l'Allier. Alors pourquoi pas créer une cinquième carte ! », propose Patrice Joly. Lui et ses deux homologues verraient d'un bon oeil « un tracé plus pertinent » pour chacun de leurs territoires. Mais sans dire lequel. Ils vont poursuivre la réflexion. « Ce qui nous intéresse, ce n'est pas d'être traversés par le TGV, mais d'être bien desservis... », souligne Alain Rafesthain.
Pour Bernard Pozzoli (vice-président du conseil général de l'Allier), le dossier LGV « ne doit pas non plus faire perdre de vue le maintien des liaisons ferroviaires existantes ! ». Les trois départements ont bien l'intention d'agir dans ce sens.
(...)

(*) Tracé Est : Via Nevers. Entre Nevers et Lyon, une branche via Mâcon, l'autre via Roanne. Évite Bourges, relié par un embranchement à Nevers. Tracé médian : Passe entre Bourges et Nevers. Puis une branche passe par Roanne, l'autre par Mâcon. Tracé Ouest : Relie Orléans, Bourges et Nevers, et se divise : une branche par Roanne, l'autre par Mâcon. Tracé Ouest-Sud : Par Paris, Orléans, Vierzon, Bourges, Roanne et Lyon.


Centre France

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : jeu. 23 juin 2011 06:40
par marko
pour moi , le meilleur trajet est l'Ouest, par le Ouest-Sud. Avec l'Ouest-Sud, la partie Est de la région serait largement défavorisée.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : jeu. 23 juin 2011 08:19
par adr
Mais le tracé ouest défavoriserait ... le sud (Sud de Moulins/ Montluçon/Vichy / Clermont-Ferrand)
tout en ne changeant rien pour la desserte de Roanne, pour Paris Lyon et en augmentant le temps Clermont Lyon
et en avantageant uniquement Moulins centre (mais le tracé ouest sud prévoit une nouvelle gare au sud de la ville) et la Nièvre.
Avec les autres tracés que le ouest sud, on va avoir après la gare des betteraves, la gare du retour de la F1 avec des passagers 1 week end par un
Et je ne parle pas de la variante nord : passer par Mâcon, c'est du n'importe quoi
Il faut choisir quoi desservir mais entre l'Auvergne qui attend depuis longtemps le TGV et un département comme la Nièvre, ça me paraît évident.
Autres cartes (http://www.tgvgca.com/wp-content/upload ... st-Sud.pdf et http://www.tgvgca.com/wp-content/upload ... nOuest.pdf)

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : jeu. 23 juin 2011 08:46
par pandre01
Mais le tracé ouest défavoriserait ... le sud (Sud de Moulins/ Montluçon/Vichy / Clermont-Ferrand)
Pourquoi le tracé Ouest défavoriserait-il d'autres villes que Montluçon? Sur les cartes en lien (et si l'option sud du tracé ouest est prise entre Moulins et Lyon), la liaison entre la ligne Paris-Clermont et la LGV peut très bien se faire aux alentours de Varennes sur Allier dans les deux cas, ce qui ne fait pas de grandes différence pour Vichy et Clermont?
Le tracé Ouest-Sud défavorise Nevers, mais aussi Paris et Lyon. En effet, un des objets du projet est de gagner 10-15 minutes sur Paris-Lyon. Même si ce gain de temps semble négligeable pour beaucoup, il concernera infiniment plus de personnes que le trajet Paris-Montluçon.

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : jeu. 23 juin 2011 09:26
par adr
Et infiniment plus de personnes que le Paris Nevers :D
donc le ouest n'aurait des avantages par rapport au ouest sud que si Paris Lyon, Paris Clermont et Clermont-Ferrand Lyon étaient plus rapides puisqu'il désavantage chacun une ville (bon ok, il y a plus d'habitants à Nevers qu'à Montluçon).
Donc on regarde les temps indiqués :
Ouest (sans Mâcon bien sur) Ouest Sud
P L 1h55 - 1H55
P C 2 h 00 - 1 h55
C L 1h20 - 1h15
donc par rapport au ouest, le ouest sud ne défavorise pas paris Lyon
mais avantage Paris Clermont et Clermont Lyon (en passant au nord de moulins ce qui est prévu même pour l'option sud on ne peut passer vers Varennes sur Alliers et sur ce lien qui montre aussi les raccordements, ce n'est pas prévu : http://lgv-pocl.fr/wp-content/uploads/d ... s-0812.pdf
par contre si on choisit le tracé ouest sud, on pourra à Varennes ou St_germain des fossés créer un raccordement et une nouvelle gare reliée aux TER pour Vichy et Moulins )
pandre01 a écrit : Pourquoi le tracé Ouest défavoriserait-il d'autres villes que Montluçon?
N'ai-je pas prouver qu'il défavorisait tout sauf Nevers et Moulins-centre ?

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : jeu. 23 juin 2011 11:32
par marko
Il faut aussi tenir compte des préférences formulées par RFF : le tracé "médian" et le tracé "est", auraient une meilleure évaluation carbone que les trajets ouest et ouest-sud, seraient plus rapide pour un voyage "Paris-Lyon" (1h45 au lieu de 1h55), et surtout gagneraient plus de voyageurs : +6,5 millions pour les variantes "sud" des trajets "médian" et "est", contre 5,1, 5,7, ou 5,3, millions pour les trajets "ouest", "ouest" avec variante "sud", et "ouest" avec variante nord. La ligne ouest sud serait aussi un milliard d'€ plus cher que les autres (sur un total de 14 milliards).

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Posté : jeu. 23 juin 2011 12:52
par adr
Sinon j'ai trouvé ça : http://www.elus-ecologistes-regioncentr ... rnatif.pdf
Eh oui, le tracé ouest sud, c'est le tracé qui profite le plus à la région Centre et il est soutenu par le président de cette région.
Mais pas par les Pro - POLT de ce conseil régional ce qui donne un avantage certain à Nevers et la Bourgogne, région qui n'obtiendra pas de passage par Mâcon mais qui peut en obtenir un à Nevers