Forum SARA

(le réveil des élus locaux est en partie du aux élections cantonales de 2011. N'oubliez pas que depuis le 1er septembre, on est officiellement en période électorale...)

A51 a écrit :Et hier dans le numéro spécial de l'Express sur l'A45, je lis que Jean Jacques Queyranne (président de la région Rhône Alpes) est plus préoccupé par le bouclage de l'A51 que l'A45. Est ce que tout le monde est en train de converger sur le sujet?

LOL...vu l'implication du CRRA dans l'A51, cela en dit long sur son interêt pour l'A45 !!!
La convergence se fait: ces deux projets vont devenir des "Treparoutes".

Pour la forme

Le Dauphiné Libéré - Hautes Alpes

Les chambres de commerce se mobilisent pour sauver l'A51

À l’annonce de l’abandon de l’achèvement de l’A51 entre Gap et Grenoble, dans l’avant-projet du Schéma national des infrastructures de transports (Snit), le réseau des CCI a souhaité "interpeller le gouvernement".

Les CCI "exigent que le projet d’achèvement de l’A51 ainsi que celui de la réalisation d’une liaison ferroviaire sous le Montgenèvre soient intégrés dans le Snit. Le réseau des CCI des régions Paca et Corse ont voté une motion dans ce sens.

Jean-François Bernardin, président de l’assemblée des CCI, a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il défend la poursuite de l’A51. Jacques Pfister, président de la CCI Marseille-Provence et Maurice Brun, président de la CCI des Hautes-Alpes, ont cosigné une lettre envoyée au ministre de l’Ecologie pour "soutenir nos deux projets d’infrastructures autoroutière et ferroviaire".

le 03/11/2010 à 05:00

Au pire, si l'Etat persiste et signe, on pourrait imaginer un PPP ou une concession régional ou départemental... En Suisse, fédéralisme oblige, quand la confédération refuse de financer un projet, c'est le canton qui s'y colle... (cf H20 Neuchâtel la Chaux-de-Fonds, avant qu'elle ne soit nationalisée...) Je trouverais insupportable que l'Etat vienne interdire à une collectivité locale de faire des choses qu'elle estime dans son intérêt, au non de je ne sais quels grand principe à la mord moi le noeud complètement détaché des réalités locales...

Apparemment, il y a des réunions en ce moment en PACA entre l'Etat et la région pour définir un "scénario B".
Il n'y a pas grand chose à en attendre, sauf quelques créneaux de dépassement vu le faible volontarisme de l'Etat et de la région, cette dernière ne se réveillant que lorsqu'elle est au pied du mur.

C'est triste ...

La PACA, ou la région des projets qui s'enlisent et/ou mettent du temps à sortir ...

(A 51, Tunnel de Toulon, cadencement TER, la LEO même si maintenant ils en voient le bout du tunnel et j'en passe ...)

Et la LGV PACA est pas prête de voir le jour ...

Attendons 2012. Surement que d'ici là, ca aura encore changé

Bugsss a écrit :Attendons 2012. Surement que d'ici là, ca aura encore changé

Si le projet est un jour relancé, il faudra en repasser par la case du Débat Public, de longues études... Automatiquement, l'horizon de réalisation d'une nouvelle autoroute passera à 2040 dans le meilleur des cas.
Il faut que les décideurs locaux en aient conscience avant de se ruer sans réfléchir les maigres compensations offertes par l'Etat (3 pauvres créneaux de dépassement et une demi-déviation de Gap à l'horizon 2025).

Alors, comment expliquer qu'A75, traversant aussi des milieurs naturels sensibles, ou de toute beauté, se soit fait sans réelle opposition

Je pense que si on écoute trop les écolos, on en arrive à des arlésiennes comme l'A507, et à faire des aménagements pharaoniques pour satisfaire les riverains impactés.

Tu crois sincerement que l'étude de définition, telle qu'on en avait une copie (avec fuseau+diffuseur+OA), sur le site de l'A51, ne pourrait pas être relancé, sur cette meme forme, d'ici quelques années?

Apres, qu'il faille relancer une DUP, un débat publique, un contrat de concession, un appel d'offre europeen, ca, c'est sur...

Bugsss a écrit :Alors, comment expliquer qu'A75, traversant aussi des milieurs naturels sensibles, ou de toute beauté, se soit fait sans réelle opposition

L'A75 s'est faite avec un très fort soutien financier de l'Etat et une adhésion sans faille des habitants. L'A51 ne rencontre pas tant une opposition des habitants qu'un refus persistant de l'Etat de financer la partie centrale de cette infrastructure.

Tu crois sincerement que l'étude de définition, telle qu'on en avait une copie (avec fuseau+diffuseur+OA), sur le site de l'A51, ne pourrait pas être relancé, sur cette meme forme, d'ici quelques années?

Du temps de l'A75, les contraintes (environnementales) n'étaient pas aussi folles qu'aujourd'hui. Pourtant, cela n'a pas empêché de construire une route bien intégrée au paysage et qui a instauré le fameux 1 % consacré à son intégration environnementale.

Aujourd'hui, il faut des tonnes de procédures et d'études. On en reviendra sans doute de cette avalanche lorsque les élus se rendront enfin compte de cette paralysie pas toujours justifiée. Il n'en reste pas moins que l'éventuelle nouvelle A51 de 2040 devrait être étudiée sous toutes les coutures. Il faudrait compter chaque pâquerette, chaque sautelle impactée par le projet, veiller à éviter presque chaque maison. Il n'y a même pas besoin de caricaturer : c'est avec ce type de procédures que les projets non désirés sont enterrés.

G.E. a écrit :Apparemment, il y a des réunions en ce moment en PACA entre l'Etat et la région pour définir un "scénario B".
Il n'y a pas grand chose à en attendre, sauf quelques créneaux de dépassement vu le faible volontarisme de l'Etat et de la région, cette dernière ne se réveillant que lorsqu'elle est au pied du mur.

Si c'est pour qu'ils nous mettent des radars à chaque créneaux, ou zones à possibilité de dépassement (ce qui est plutôt rare sur les 2 RN existantes), comme c'est déjà le cas actuellement en sortie de Gap, je ne vois pas ou est le progrès.
Mais de toute façon, comme pour la grande majorité des élus, leur but est de se faire réélire et non une plus grande motivation dans les divers projets d'aménagement du territoire. (Ca fait bizarre de ce dire que ça fait depuis 50 ans qu'on a des projets d'aménagement du territoire et qu'on ne voit pas le bout du tunnel).
Encore une fois c'est bien dommage, sans trop m'avancer, je n'y crois plus trop à cette autoroute, vu qu'elle est systématiquement relancée ou tuée aux mêmes périodes, par chaque gouvernement depuis des années.

Bonsoir

Imaginons :

L'A 51 soit terminée , nous sommes un jour de grand départ en vacances (rush du 31 juillet/1 aout par exemple ).

L'A7 est perpétuellement saturée à cette période de l'année. Mais " miracle " il y a la fameuse A 51.

Donc ce que je me demande c'est :
En terme de trafic combien , quel serait le pourcentage de véhicules susceptibles de ne pas passer par l'A7 et de prendre l'A51 ?

Pareil :
Quel serait alors le volume de voiture attendu sur l'A51 ?

Car a-t-on des chiffres précis dessus ?

Pardonnez si je demande quelque chose qui a déjà été demandé plus haut mais je n'ai pas trouvé la réponse à mes questions .

Les véhicules et poids lourds qui viennent de la Savoie ou de Suisse ou encore ceux qui vont vers Toulon pour aller en Provence (liaisons vers Fos sur Mer, Marseille ou éviter l'A7+A8... (peu de ce trafic à attendre sur Lyon > Provence mais l'inverse pourrait être utile) et surtout le trajet étranger du Nord-Est (Bénélux et Allemagne) qui auront un axe plus direct que l'A6
Carte:Goo.gl/maps/A51

Il n'est pas sur qu'elle ne se fasse pas. Ecrivez aux élus pour manifester votre mécontentement, au moins ils seront ce qu'en pensent les gens du terrain et peut être qu'il y aura un plan B plus ambitieux (à priori c'est ce qui serait en train de se négocier).
Les sociétés d'autoroutes vont faire pression car elles se trouvent limiter en terme de croissance et elles réclament le barreau manquant.
Je pense que même si elle est abandonnée (pour le moment), le projet reviendra tout le temps.

Bon, on avait fermé ce topic parce que ça devenait un défouloir à fantasmes, ce serait bien que ça ne soit pas le cas à nouveau, donc arrêtez de prêter sans fondement des intentions à l'Etat, aux élus ou aux concessionnaires, merci.

Question numérotation... A480 n'a finalement aucune logique..de nos jours.... C'est plutot la branche de la Bastille qui devrait etre numérotée ainsi... et l'A51 commencer dès la sortie 1 de l'A480... meme si la sortie 8 est la fin historique de la bretelle de Claix

À l’annonce de l’abandon de l’achèvement de l’A51 entre Gap et Grenoble, dans l’avant-projet du Schéma national des infrastructures de transports (Snit), le réseau des CCI a souhaité "interpeller le gouvernement".

Les CCI "exigent que le projet d’achèvement de l’A51 ainsi que celui de la réalisation d’une liaison ferroviaire sous le Montgenèvre soient intégrés dans le Snit. Le réseau des CCI des régions Paca et Corse ont voté une motion dans ce sens.

Jean-François Bernardin, président de l’assemblée des CCI, a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il défend la poursuite de l’A51. Jacques Pfister, président de la CCI Marseille-Provence et Maurice Brun, président de la CCI des Hautes-Alpes, ont cosigné une lettre envoyée au ministre de l’Ecologie pour "soutenir nos deux projets d’infrastructures autoroutière et ferroviaire".

JE sais pas si ca avait été posté

Et malheureusement, le gouvernement semble bien avoir arrêté définitivement sa décision et la lettre ouverte des CCI tient plus du combat d'arrière-garde que d'autre chose.

Quant à la renumérotation du bout isolé de l'A51 Nord, encore trop tôt pour se décider, car il faudrait tout changer étant donné que le kilométrage fait aussi un "reset" au niveau du changement de numéro de l'autoroute.

Maintenant, il faudrait plus se tourner vers ce que l'Etat aimerait apporter comme "aménagements compensatoires" sur la Route Napoléon, amha, ça n'ira pas très loin: quelques RP, des déviations de localité comme Corps ou la Mure, deux-trois crénaux de dépassements dans les côtes là où c'est possible, le contournement de Gap, et toujours bien sûr les lacets même pas correctement signalés au franchissement de la vallée de la Bonne.

Bugsss a écrit :Question numérotation... A480 n'a finalement aucune logique..de nos jours.... C'est plutôt la branche de la Bastille qui devrait être numérotée ainsi... et l'A51 commencer dès la sortie 1 de l'A480... même si la sortie 8 est la fin historique de la bretelle de Claix

Avant 2007, l'A48 était concédé à AREA sur l'ensemble de l'axe, l'A480 était à l'État (DIR-CE) et l'A51 à AREA.
Depuis 2007, l'A48 est toujours concédé à AREA mais que jusqu'à Saint-Egrève. La section Saint-Egrève - Grenoble avec la VSP (Voie Spécialisée Partagée) est repassé à l'Etat car la VSP est une expérimentation (possible que sur une voirie de l'État d'où ce retour). D'ailleurs, on attends toujours des retours de cette expérimentation (déjà 3 ans).

Il semblerait logique que l'A48 soit nommé sur l'ensemble de l'axe suivant :
A48 : (Ambérieu/A42 -) Coiranne/A43 - Moirans/A49 - Grenoble/A480-RN87 - Col du Fau/RD1075
Puis "l'A51" manquante entre le Col du Vau et Gap
A51 : Gap/RN94 - Sisteron/RD1075 - Aix-en-Provence/A8 - Marseille/A7

Je disais la même chose pour l'A41 (Sillon alpin) et l'A49 qui pourrait être une seule et même autoroute mais c'est un petit HS. On me rétorquera la distance entre l'A41 à Meylan et l'A49 à Moirans.