Gouvernement Villepin : quid des infrastructures ?

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...
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G.E.
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Message par G.E. »

Fantomas a écrit :
laurent a écrit :De plus en cas de gel et d'accident sur un trottoir qui est responsable ? la ville ou le commerçant privé ?
Ca dépend : devant un bâtiment public, c'est la ville, si c'est devant une maison ou un immeuble privé, c'est le propriétaire :mrgreen:

T'es sûr que ton exemple est bien choisi?
Et oui, mauvais exemple ! :lol:
Laurent a écrit :Au contraire excellente affaire pour tout le monde ! l'Etat se désengage d'un domaine qui ne le concerne pas, a des rentrées d'argent supérieures à  ce qui était prévu et vu le cahier des charges imposé aux repreneurs c'est encore l'Etat qui va fixer les montants des péages (déjà  exhorbitants) malgré les mensonges des détracteurs de cette privatisation
L'Etat fixera le péage sur proposition des sociétés concessionnaires. On a vu ce que celà  a donné pour EDF, GDF,...

Je suis de plus très gêné que Vinci ait été le seul à  postuler sur ASF. Dans ce cas, ce n'est pas de la concurrence !
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G.E.
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Message par G.E. »

Après les autoroutes, il reste encore de la matière à  brader. La SNCF ne figure pas dans la liste... D'ailleurs quelle valeur aurait-elle ?
Le Monde a écrit :D'ici à  2010, 100 milliards d'euros de participations de l'Etat à  céder

LE MONDE | 15.12.05 | 14h11 - Mis à  jour le 15.12.05 | 14h11

Une des vingt préconisations du rapport Pébereau, présenté mercredi 14 décembre, est de consacrer "les recettes exceptionnelles au désendettement" de la France. Sont notamment visées les ventes d'actifs publics. Ces derniers s'élèvent à  quelque 100 milliards d'euros, selon la commission conduite par le président de BNP-Paribas, qui a évalué la dette publique à  1 100 milliards. L'estimation du montant des actifs publics a été fournie par Bercy. Et représente les biens qui pourraient être cédés à  moyen terme, d'ici 2010.

A condition de ne pas souscrire de nouveaux emprunts, ce programme de cessions permettrait, à  lui seul, de revenir à  un niveau d'endettement de 60 % du PIB en 2010, l'objectif fixé par le premier ministre, mercredi 14 décembre.

Le montant des actifs de l'Etat est même très nettement supérieur au chiffre évoqué par la commission Pébereau. Au 13 décembre, la valorisation des participations des onze sociétés cotées dans lesquelles l'Etat est actionnaire s'élevait à  un peu plus de 104 milliards d'euros. Parmi les trois principales "pépites" détenues, celle d'EDF (89,64 %) est estimée à  52,9 milliards d'euros, celle de Gaz de France (80,19 %) à  19,6 milliards d'euros et celle de France Télécom (32,46 %) à  18 milliards d'euros. Il faut ajouter à  cette somme 104 millions d'euros provenant de participations dans des sociétés cotées dans lesquelles les pouvoirs publics sont ultraminoritaires.

En ce qui concerne EDF ou GDF, la loi permet à  l'Etat d'abaisser encore sa participation dans ces deux sociétés. Mais il est peu probable que le gouvernement utilise cette possibilité pour éviter de donner des arguments à  ceux qui l'accusent de vouloir mener la "privatisation rampante" de ces deux services publics. En ce qui concerne la société Alstom, valorisée à  1,4 milliard d'euros, EADS (4 milliards d'euros) ou encore Thales (2 milliards d'euros), la marge de manoeuvre du gouvernement est bridée par des enjeux industriels complexes.

Même si, officiellement, aucune cession n'est à  l'ordre du jour, le jeu est en revanche plus ouvert pour France Télécom, Air France (853 millions d'euros), Renault (3 milliards d'euros) ou Safran (2,5 milliards d'euros).

Reste la partie immergée de l'iceberg : toutes les sociétés qui ne sont pas cotées et dont l'estimation est, évidemment, plus délicate. Mais le gouvernement actuel ne semble pas très pressé de mettre ces entreprises sur le marché. Dominique de Villepin a fermé la porte à  la privatisation d'Areva et seule celle d'Aéroports de Paris est programmée pour le premier semestre 2006. De surcroît, plus les échéances électorales approcheront, plus la mise en place d'un nouveau plan de cession sera difficile à  imposer, surtout après les polémiques suscitées par la privatisation des sociétés d'autoroutes.

RECETTES TIRÉES DE L'IMMOBILIER

Reste un domaine dans lequel l'Etat peut récupérer de l'argent en étant relativement à  l'abri de critique : l'immobilier. Après un démarrage laborieux, le programme de vente des immeubles de l'Etat s'accélère. En avril 2003, Jean-Pierre Raffarin, alors premier ministre, avait annoncé " la vente immédiate d'un million de mètres carrés de bureaux de l'Etat" dans le but de récupérer 500 millions d'euros en 2004 et autant en 2005. Le programme a pris du retard avec 170 millions seulement réalisés en 2004. L'objectif de 850 millions d'euros de recettes fixé par la loi de finances 2005 a été réduit en juin par Jean-François Copé, ministre délégué au budget et à  la réforme de l'Etat, à  un montant plus réaliste de 600 millions. Fin 2005, les rentrées dépassent cette fois l'objectif et avoisinent les 650 millions.

La mission interministérielle pour la valorisation du patrimoine de l'Etat, créée en avril 2004, et le service des domaines ont identifié les immeubles cessibles rapidement, parmi les 4 800 qui appartiennent à  l'Etat et qui sont globalement estimés à  12 milliards d'euros. Le service des domaines a lancé des appels d'offres, notamment pour les plus beaux immeubles parisiens. Ainsi, l'ancien siège de l'ENA, rue de l'Université, a-t-il été racheté par l'Institut d'études politiques de Paris pour 43,65 millions d'euros.

Prudent en 2006, le ministre délégué au budget a inscrit 400 millions d'euros de produits de cession d'immeubles. Les recettes sont affectées à  un compte spécial et rétrocédées à  85 % aux ministères concernés s'ils doivent se reloger, à  50 % dans le cas contraire. Ces recettes ne servent donc pas à  réduire la dette.
Si au moins ces cessions avaient un objectif cohérent ! :evil:
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eomer
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Message par eomer »

laurent a écrit :la route ceux qui n'ont pas de voiture ou de camion n'ont pas à  la payer; seuls ceux qui l'utilise doivent payer pour l'entretenir.
Franchement, cela existe encore les gens sans voiture au 21° siècle ?
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Message par otto »

Il y aussi les Musées nationaux (Louvre, Orsay, Versailles, etc) je suis sur que des operateurs prives seraient preneurs.
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Message par G.E. »

otto a écrit :Il y aussi les Musées nationaux (Louvre, Orsay, Versailles, etc) je suis sur que des operateurs prives seraient preneurs.
C'est typiquement la politique de Berlusconi en Italie. En France, l'Etat vient de se débarrasser des sites d'intérêt local... :?
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Fantomas
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Message par Fantomas »

eomer a écrit :Franchement, cela existe encore les gens sans voiture au 21° siècle ?
Plus que tu ne crois!!
Dans les années 50, on avait fait le pari que tout le monde aurait sa voiture.
On avait juste oublié les pauvres, les jeunes (bon, OK, ils ne paient pas d'impôts), les vieux, les handicapés.
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Message par laurent »

Fantomas a écrit :
eomer a écrit :Franchement, cela existe encore les gens sans voiture au 21° siècle ?
Plus que tu ne crois!!
Dans les années 50, on avait fait le pari que tout le monde aurait sa voiture.
On avait juste oublié les pauvres, les jeunes (bon, OK, ils ne paient pas d'impôts), les vieux, les handicapés.
+ les gens qui habitent Paris et prennent les transports en commun comme moi quand je suis à  Paris; la location est bien avantageuse car je peux avoir une voiture quasiment neuve quand je veux et choisir le modèle qui me plait ! je n'ai nullement envie d'acheter une voiture ... surtout pour la retrouver cramée le lendemain !
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Message par laurent »

G.E. a écrit :
L'Etat fixera le péage sur proposition des sociétés concessionnaires. On a vu ce que celà  a donné pour EDF, GDF,...

Je suis de plus très gêné que Vinci ait été le seul à  postuler sur ASF. Dans ce cas, ce n'est pas de la concurrence !

EDF/GDF : oui il y a des hausses de tarifs mais ton raisonnement ne vaut rien car tu oublies consciemment la hausse du coût du pétrole et des coûts énormes à  venir de maintenance des centrales nucléaires.

ASF : une fois de plus si seul Vinci a postulé c'est que la mariée n'était pas si enviable ... et parler de manque de concurrence dans ce cas alors qu'il y avait justement un appel d'offre me parait un peu déplacé alors qu'il y a tant de domaines en France où la concurrence est interdite de fait
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Message par Invité »

bsr

moi je propose d'e stopper les aides en tout genre aux entreprises en difficultes , aux entreprises qui couinent des qu'il fait froid ,qu'il fait chaud! que la consommation patine , que le petrole augmente etc etc.......

Ils sont les premiers à  critiquer l'omnipresence de l'Etat et les premiers à  crier "au secours l'Etat , vient à  mon aide des qu'un coup dur survient !!"

Alors laissons mes assumer la logique ultra liberale jusqu'au bout :

Demerdez vous tout seul puisque le liberalisme est selon vous la panacee !!

Liberte cherie
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Re: liberal liberal

Message par laurent »

Anonyme a écrit :bsr

moi je propose d'e stopper les aides en tout genre aux entreprises en difficultes , aux entreprises qui couinent des qu'il fait froid ,qu'il fait chaud! que la consommation patine , que le petrole augmente etc etc.......

Ils sont les premiers à  critiquer l'omnipresence de l'Etat et les premiers à  crier "au secours l'Etat , vient à  mon aide des qu'un coup dur survient !!"

Alors laissons mes assumer la logique ultra liberale jusqu'au bout :

Demerdez vous tout seul puisque le liberalisme est selon vous la panacee !!

Liberte cherie
non seulement ce message est bourrés d'erreurs mais en plus il pue l'attaque personnelle et est hors sujet; pire il est écrit par une personne qui ne s'assume pas.
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eomer
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Message par eomer »

laurent a écrit : + les gens qui habitent Paris et prennent les transports en commun comme moi quand je suis à  Paris; la location est bien avantageuse car je peux avoir une voiture quasiment neuve quand je veux et choisir le modèle qui me plait ! je n'ai nullement envie d'acheter une voiture ... surtout pour la retrouver cramée le lendemain !
Mais si tu loue une voiture, tu utilise tout de même les routes et autoroutes.
laurent
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Message par laurent »

eomer a écrit :
laurent a écrit : + les gens qui habitent Paris et prennent les transports en commun comme moi quand je suis à  Paris; la location est bien avantageuse car je peux avoir une voiture quasiment neuve quand je veux et choisir le modèle qui me plait ! je n'ai nullement envie d'acheter une voiture ... surtout pour la retrouver cramée le lendemain !
Mais si tu loue une voiture, tu utilise tout de même les routes et autoroutes.
évidemment,

mais selon le principe utilisateur payeur, je paierais pour le nombre de km effectués ou un forfait ou que sais-je et ce serait ma contribution pour l'entretien, les nouvelles infras ... de cette façon, les étrangers passant en France contribueraient aussi à  l'entretien du réseau français, de cette façon celui qui fait 50000km par an devrait payer plus que celui qui fait 3000km !

quand je prends l'avion, je paye des taxes pour l'aéroport et une fois ADP privatisé seul les utilisateurs paieront pour l'aéroport et les services offerts, et pas les gens qui n'ont jamais pris l'avion et ils sont légion.

je trouve que c'est un système plus égalitaire que celui qui consiste à  faire payer tout le monde que l'on ait une voiture ou non, que l'on prenne l'avion ou non etc ...
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Message par eomer »

laurent a écrit : évidemment,

je trouve que c'est un système plus égalitaire que celui qui consiste à  faire payer tout le monde que l'on ait une voiture ou non, que l'on prenne l'avion ou non etc ...
On peut toujours discuter sur le principe utilisateur-payeur ou sur la mutualisation: c'est un vaste sujet.

Mais je ne suis pas sur que l'automobile soit un bon exemple pour ta démo. D'après le Quid 2001 (il va falloir que je me procure un modèle plus récent...), chaque fois que l'état dépense 1 € (c'était en francs, mais oublions les unités archaïques...) pour les routes, l'automobiliste paye 1,8 €uro sous formes diverses. Alors, l'automobiliste est un super payeur.

En revanche, les PL ne payent que 80% de ce qu'ils coutent.
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Fantomas
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Message par Fantomas »

Qu'est ce qui est inclus dans ces 1EUR? Ca doit être que l'infra et son entretien. On ne doit pas y inclure la pollution, l'encombrement, les accidents de la route, etc...
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chauplannaz
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Message par chauplannaz »

laurent a écrit :
G.E. a écrit :
L'Etat fixera le péage sur proposition des sociétés concessionnaires. On a vu ce que celà  a donné pour EDF, GDF,...

Je suis de plus très gêné que Vinci ait été le seul à  postuler sur ASF. Dans ce cas, ce n'est pas de la concurrence !

EDF/GDF : oui il y a des hausses de tarifs mais ton raisonnement ne vaut rien car tu oublies consciemment la hausse du coût du pétrole et des coûts énormes à  venir de maintenance des centrales nucléaires.

ASF : une fois de plus si seul Vinci a postulé c'est que la mariée n'était pas si enviable ... et parler de manque de concurrence dans ce cas alors qu'il y avait justement un appel d'offre me parait un peu déplacé alors qu'il y a tant de domaines en France où la concurrence est interdite de fait
Concernant ASF ce n'est pas que la société n'était pas intéressante, mais Vinci lors de la première phase de privatisation a déjà  pris un sérieux avantage avec de nombreuses parts déjà  acquises. Un concurrent partait avec un tel handicap que ça devenait moins interessant de siéger avec Vinci sans accord préalable. Sans Vinci, je pense que les espagnols, voire les italiens, ce seraient jetés dessus !
De la même façon, mais avec une moindre importance, Eiffage avait elle aussi déjà  pris des parts d'APRR. La victoire d'Eiffage/Macquarie n'est qu'une demi-surprise !
Il restait alors le groupe SANEF/SAPN, le groupe le plus fragile financièrement, à  refiler aux nombreux intéressés et interessants espagnols qui avaient portés leurs candidateures.

Concernant les tarifs, tant qu'une multitude d'organismes et de personnes indépendantes des sociétés d'autoroutes participeront à  la détermination des hausses on sera sauvé. (ministère, associations de consommateurs, ...). Le problème c'est si seul l'Etat décide, et qu'un jour le patron de Vinci ou autre grand industriel du secteur se retrouve au pouvoir dans le pays ! Je pense qu'élire une sorte de Berlusconi à  la tête d'un pays est un danger potentiel. S'il est bien que le pouvoir politique comprenne et soit proche de la vie économique du pays, il est en revanche dangereux d'avoir les 2 en 1 !!
Y. Poirier
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Message par Y. Poirier »

Eh oui, au XXIè siècle, il y a même des jeunes qui choisissent de vivre sans la voiture ! C'est d'ailleurs le cas de celui qui vous parle. J'ai mon permis depuis 1989, mais vivant à  Lyon et y travaillant - comme beaucoup de Français aujourd'hui (les 2/3 pour être plus exact) -, franchement je ne vois pas l'utilité d'en avoir une !!! Et comme lorsque l'on n'en a pas l'utilité, cela devient rapidement un "bouffe pognon", ... :roll:
Cela-dit, si je suis sur cette discution, ce n'est pas pour parler de moi, mais des "infrastructures" de notre cher (trop cher ?) Premier Ministre, même si le prochain sera bien le détenteur des même "infrastructures". Quelles nouvelles infrastructures ? Le Contournement de l'Ouest Lyonnais (ou COL) prévu dans le Plan Etat-Région Rhône-Alpes. Ou encore - et c'est en cela que je voulais intervenir - la mise en "voie expresse", autrement dit en 2 fois 2 voies de la Départementale 775, la VANNES-REDON, dans le Morbihan. Une inauguration du premier tronçon, de 6 km sur un programme prévu de 48 km entre Elven et Redon pour être exacte, vient d'avoir lieu, à  Malansac, où vient d'avoir lieu un plan social de l'usine Père Dodu, la société-mère de la marque. Relation de cause à  effet ? Le fait est qu'il existe un projet de création d'un parc d'activité économique (reprise du bassin économique disparaissant avec l'usine ?), à  proximité de la voie expresse dont les travaux sont prévus sur 15 ans. Alors patience ! :wink:
luchar
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Message par luchar »

7 milliards d'euros!!!! :shock: Et le remboursement de la dette?! :lol:
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Message par otto »

Et si on faisait un petit Debat Public ???
Maastricht
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Message par Maastricht »

J'ai envie de dire "Quel intérêt ?" On a une dette publique qui ferait pâlir d'envie les USA eux mêmes, et on propose de relancer un projet qui soyons réalistes, coûtera au total 10 milliards d'euros (eh oui, les coûts et contraintes ne seront plus les mêmes en 2020 ...). Brillante idée, sauf qu'avec ça on peut réformer entièrement le système universitaire et rattraper la Ivy League, ou encore avoir un système hospitalier du tonnerre de Dieu, ou alors construire une digue de 5m de haut pour protéger les côtes françaises contre un réchauffement brutal, ou encore ... :roll: Franchement, ya peut-être pas plus urgent, mais plus utile.
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Message par luchar »

Comme l'achèvement des LGV est, PACA, etc... :D
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