Forum SARA

Bugsss a écrit :

Ced a écrit :j'ai vu ces photos des tas de fois, mais c'est la première fois que je remarque que le tablier et la pile centrale du pont (OA) ont été changés... Et ce très tôt puisque présents sur la deuxième photo donc du temps où ce n’était qu'une pauvre route secondaire du fond fond de la Pologne...
Pourtant on a pu voir que des échangeurs à niveau avait été "aménagés" (dégradés plutot) sur cette route par ailleurs.

Ah oui, j'avais pas remarqué

Ce qui me choque, plutot, c'est la végétation qui certes pousse, mais surtout qu'en fait, sur la photo N&B, on a l'impression d'être dans un paysage très sec (herbe rase et arbres de petite taille), alors que sur la second, c'est plutot très humide (arbre type bouleaux) et sur la 3ieme, verdoyant (on se croirait en Normandie). P'te que c'est le NB qui donne mauvaise impression ou que l'année 1938 fut un été très sec

Pour le pont de la Berlinka, curieux aussi:
Sur les photos de 1949, y'a de l'enrobé, alors que sur celles de nos jours, celui ci a disparu
Vu les pénuries de pétrole, il me semblait pourtant qu'en 30/45, on utilisait tres peu les produits noirs pour les revetements

Y a des tas de choses très curieuses sur tes photos, mais bon, j'ai pas le temps de développer !

Bugsss a écrit :
Pour le pont de la Berlinka, curieux aussi:
Sur les photos de 1949, y'a de l'enrobé, alors que sur celles de nos jours, celui ci a disparu
Vu les pénuries de pétrole, il me semblait pourtant qu'en 30/45, on utilisait tres peu les produits noirs pour les revetements

Je pense plutot a de l'asphalte, plutot qu'a des enrobés.

Moi ce qui m'etone, c'est la fracture nette sur le tablier et son basculement

basco - landais a écrit :

Bugsss a écrit :
Pour le pont de la Berlinka, curieux aussi:
Sur les photos de 1949, y'a de l'enrobé, alors que sur celles de nos jours, celui ci a disparu
Vu les pénuries de pétrole, il me semblait pourtant qu'en 30/45, on utilisait tres peu les produits noirs pour les revetements

Je pense plutot a de l'asphalte, plutot qu'a des enrobés.

Moi ce qui m'etone, c'est la fracture nette sur le tablier et son basculement

Et le fait qu'il soit encore là 70 ans après sa destruction !

G.E. a écrit :

basco - landais a écrit :

Bugsss a écrit :
Pour le pont de la Berlinka, curieux aussi:
Sur les photos de 1949, y'a de l'enrobé, alors que sur celles de nos jours, celui ci a disparu
Vu les pénuries de pétrole, il me semblait pourtant qu'en 30/45, on utilisait tres peu les produits noirs pour les revetements

Je pense plutot a de l'asphalte, plutot qu'a des enrobés.

Moi ce qui m'etone, c'est la fracture nette sur le tablier et son basculement

Et le fait qu'il soit encore là 70 ans après sa destruction !

Tu sais on a bien d'autre vestiges sur la cote atlantique qui reste encore ....
du costaud les constructions de Todt

basco - landais a écrit :Tu sais on a bien d'autre vestiges sur la cote atlantique qui reste encore ....
du costaud les constructions de Todt

Il y en a aussi le long de la Méditerranée, certes moins imposants que sur le littoral Atlantique.

Dans le cas présent, la reconstruction de la première chaussée aurait pu être accompagnée du "déblayage" de la seconde.

on dirait qu'ils ont réutilisé les morceaux de pont pour refaire la chaussée qui fonctionne. Genre il n'y avait qu'à faire pivoter …

basco - landais a écrit :

Bugsss a écrit :
Pour le pont de la Berlinka, curieux aussi:
Sur les photos de 1949, y'a de l'enrobé, alors que sur celles de nos jours, celui ci a disparu
Vu les pénuries de pétrole, il me semblait pourtant qu'en 30/45, on utilisait tres peu les produits noirs pour les revetements

Je pense plutot a de l'asphalte, plutot qu'a des enrobés.

Moi ce qui m'etone, c'est la fracture nette sur le tablier et son basculement

Ca ressemble à certains ponts sur les autoroutes belges. Il ya deux fractions reliées au centre. Ca fait assez bizarre lorsqu'on passe dessous

Je pense que ces ponts ont été sabotés par l'armée allemande lors de sa retraite de Prusse Orientale. Imaginez l'"autoroute" - c'est le cas de le dire - que cela aurait fait pour les chars russes ! Pour la même raison je ne vois pas les Russes les détruites sciemment.
Donc les charges ont du être bien placées pas les artificiers, avec juste la puissance qu'il faut pour les détruire "proprement".

Et effectivement la reconstruction a l'air d'être fait "à l'arrache". En tout cas pas à l'élégance technique de l'arche en béton de la première construction...

Ced a écrit :Je pense que ces ponts ont été sabotés par l'armée allemande lors de sa retraite de Prusse Orientale. Imaginez l'"autoroute" - c'est le cas de le dire - que cela aurait fait pour les chars russes ! Pour la même raison je ne vois pas les Russes les détruites sciemment.
Donc les charges ont du être bien placées pas les artificiers, avec juste la puissance qu'il faut pour les détruire "proprement".

Un coup de cordeau detonant (bickford) et hop le tour est joué

Quant a la reconstruction, on reste sur le meme modeles de voussoir, mais on termine la travée par un assemblage en poutrelles ou caisson metallique

parce qu'ils ont réutilisé les voussoirs d'origine

djakk a écrit :parce qu'ils ont réutilisé les voussoirs d'origine

Je ne pense pas vu le temps écoulé entre la construction et la reconstruction, mais plutot et surement les memes coffages qui devaient etre standart

Ced a écrit :Je pense que ces ponts ont été sabotés par l'armée allemande lors de sa retraite de Prusse Orientale. Imaginez l'"autoroute" - c'est le cas de le dire - que cela aurait fait pour les chars russes ! Pour la même raison je ne vois pas les Russes les détruites sciemment.
Donc les charges ont du être bien placées pas les artificiers, avec juste la puissance qu'il faut pour les détruire "proprement".

Je pense aussi: car si cela avait été lié à un tir d'artillerie ou à un bombardement, tout le tablier se serait effondré.
Ils sont calés leur explosif sur la clef centrale du voussoir, afin que la travée soit déséquilibrée, et donc s'effondre

Sur le pont restant, on voit bien que la travée centrale a été remplacée par un ouvrage clef de voute métallique, provisoire.

Si vous regardez bien le contournement de Kaliningrad, y'a une partie qui n'a jamais été réalisée, dont il reste les terrassements. A moins que ces terrassements bien visibles sous google earth, soit une réalisation en cours, contemporaine

Les images du pont, avant destruction, sont rares: j'en ais trouvé qu'une seule
Je reve de trouver une, carrément sur la RAB avant guerre, mais à mon avis, la recherche promet d'etre longue et fastidieuse

Bugsss a écrit : Je pense aussi: car si cela avait été lié à un tir d'artillerie ou à un bombardement, tout le tablier se serait effondré.
Ils sont calés leur explosif sur la clef centrale du voussoir, afin que la travée soit déséquilibrée, et donc s'effondre

Ouais j'ai pensé exactement la même chose.....

Bugsss a écrit :Sur le pont restant, on voit bien que la travée centrale a été remplacée par un ouvrage clef de voute métallique, provisoire.

C'est ce que je pensais au début, mais je pense qu'ils ont tout reconstruit malgré tout, la base des piles n'est plus la même... Et j'ai un gros doute sur la faisabilité technique de reprendre partiellement un ouvrage comme ça. Je pense juste que c'est de la reconstruction "à pas cher et le plus vite possible".

Bugsss a écrit :Si vous regardez bien le contournement de Kaliningrad, y'a une partie qui n'a jamais été réalisée, dont il reste les terrassements. A moins que ces terrassements bien visibles sous google earth, soit une réalisation en cours, contemporaine

Ouais je voulais en parler... Les emprises sont partielles cependant, et celles existantes ont l'air d'être en travaux (enfin à l'péoque de la prise, et ça fait qauelques années que je vois ces photos déjà...). De même je ne sais pas si c'est tout nouveau ou s'ils sont en train de refaire la route sur une ancienne emprise, ou des anciens travaux jamais finis... Impossible à dire.
Ce qui est curieux est que les allemands aient réalisé ce bout de contournement avec un pont en 2x2 voies dès le départ....

Bugsss a écrit :Les images du pont, avant destruction, sont rares: j'en ais trouvé qu'une seule
Je reve de trouver une, carrément sur la RAB avant guerre, mais à mon avis, la recherche promet d'etre longue et fastidieuse

Déjà bravo... Je ne connais pas la langue de Goethe, toutes mes recherches se sont révélées bien moins fructueuses !


PS: Le truc qui va être triste c'est quand Google Earth va mettre à jour les photos satellites/aériennes. On va perdre un bon bout d'histoire !!!

C'est pas possible de choisir la date de la photo satellite dans Google Earth

Si, mais ca marche pas toujours. Le plus spectaculaire, c'est le berlin de 1945, enfin, d'apres des photos aériennes. Meme si c'est flou, c'est un sacré pan de l'histoire

Sinon, Ced, pour l'Allemand, ou le Polonais, fait comme moi: utilise google traduction: c'est assez efficace
Concernant les recherches, je procede ainsi:

Mot clef en anglais, ou en allemand, ou en polonais
Du style, Reichautobahn+Dantzig ou koniegberg. En zappant de photos en photos, sous google images, tu tombes parfois sur des perles rares, en cliquant dessus. Le coup des trains de chantier autoroutiers, je suis tombé dessus un peu par hasard.

Les informations aussi sur les photos sont précieuses...du genre, j'ai découvert que la premiere vraie section ouverte, était du cote de Manheim. A force de voir les photos, notamment d'inauguration. Je me demande d'ailleurs si c'est pas sur cette autoroute qu'il y a eu le record de vitesse à sa mise en service, lors d'une course auto inaugurale

Il y a quelques années, j'ai pris l'A8 entre Munich et la frontière Autrichienne. Meme s'il est vrai que finalement, une autoroute est banale, j'ai pas pu m'empecher de repenser à son histoire, à sa construction: notamment l'arrivée directe sur Munich centre ( à l'époque, pas de contournement autoroutier: ca rappelle l'A48 ou l'A43, ou l'A13 à St Cloud, par exemple). Le centre de loisirs de Chiemsee. Cela existe toujours
C'est une page sombre de l'histoire de l'Allemagne, mais techniquement parlant, particulièrement intéressant. Surtout quand on se replace dans le contexte des années 30... c'est sur qu'une autoroute, c'est plus que banal de nos jours, mais quand on repense qu'à l'époque, c'était à peu pres les seules autoroutes existantes, et qu'on croisait encore dans les campagnes, des chemins de terre boueux, et des chariottes à cheval. Tout un monde


Ci-joint une photo, 2/3 ans plus tard, en Russie

effectivement je me suis compliqué la vie !
Rien que ce lien, d'une richesse !!! Y a même l'évolution des profils en travers !

http://www.ak190x.de/Bauwerke/Die%20Rei ... bahnen.htm

Il y a meme eu des jouets...

J'adore le train à betonner les chaussées avec la mega betonnière auto chargeuse

L'ami Google couplé avec la traduction c'est en effet le plus facile pour faire des recherches.

Bugsss a écrit : C'est une page sombre de l'histoire de l'Allemagne, mais techniquement parlant, particulièrement intéressant. Surtout quand on se replace dans le contexte des années 30... c'est sur qu'une autoroute, c'est plus que banal de nos jours, mais quand on repense qu'à l'époque, c'était à peu pres les seules autoroutes existantes, et qu'on croisait encore dans les campagnes, des chemins de terre boueux, et des chariottes à cheval. Tout un monde

Une image amusante illustre ceci (provenant d'un film russe en 1960) :

Intéressantes images car à priori les aménagements ont dus peu évoluer (sauf par la nature , ...)
Dans le même genre :
http://www.berlinka.pcp.pl/berlinka_w_filmach.html

Autre sujet : le financement de ces infrastructures.
Dans les années 20 on ne parlait plus de projet que de réalisation. Certaines associations se proposait d'intervenir : il comptait obtenir des crédits basés sur l’hypothèque d'un éventuel impôt sur les véhicules automobiles (péage, vignette, ... ?). Ces projets échouèrent.

L'état intervenu ensuite de manière progressive (par exemple Cologne - Bonn de 1929 à 1932) et pour l'essentiel sous le chancelier Brüning.
Après 1932 les moyens sont nettement augmentés : c'est en fait l’occulte "Fondation du Reich pour le placement
et l’assurance chômage" (ou Reichsanstalt für Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung sowie von folgen en V.O.) qui finança 73.50 % des constructions d’autoroutes (dans le but de créer de l'emploi). A voir ce lien au sujet de cet organisme : http://www.vnnforum.com/archive/index.php/t-107774.html
En 1945 le montant des dettes de cet organisme s’éleva à 4 564 670 000 Reichsmarks.
Après-guerre le système sera financé par les pouvoirs publics et essentiellement à partir des années 50 (et la réhabilitation de certaines autoroutes endommagées par la guerre). Je n'ai pas beaucoup de documents sur cette période, donc je ne m'étendrai pas.

Ah ouais ça ressemble à ce qui c'est passé pour la commercialisation de la Cox avant guerre ; "Il fallait acheter des timbres spéciaux de 5 reichsmarks à apposer sur un carnet d'épargne avant d’obtenir un livret d’épargne. Ce système, nommé VW Sparen, est planifié dès le début puisque officialisé le 1er août 193816. 990 reichsmarks pour la voiture, plus 50 pour la livraison, et encore 200 pour 2 ans d’assurance doivent être versés pour obtenir la Volkswagen5. 336 688 allemands17 enverront ainsi une partie de leurs économiesNote 5 à cet organisme, sans qu'aucune voiture soit jamais livrée"

Belles arnaques !!!