La Langue sur les panneaux

[bzh-99]

par exemple Lille est bien français, pourquoi les flamands ont décidé de dire Rijsel, qui n'a rien à voir même phonétiquement. Qu'ils veuillent défendre leur langue OK, mais pourquoi "déformer" celle des autres.

Ah ben quand même, Rijsel signifie littéralement Lille en néerlandais, langue retenue par les nationalistes flamands belges pour remplacer les différents idiômes du néerlandais local (flamand, brabançon et limbourgeois entre autres). En flamand occidental, langue parlée en France, ça s'écrit Ryssel, orthographe récente due aux nationalistes flamands français qui ont souhaité donner une orthographe stable et codifiée à leur langue.

Personnellement ce qui m'agace, en bon français chauvin, c'est quand en France on indique Kortrijk au lieu de Courtrai ou Ieper au lieu de Ypres, De Panne au lieu de La Panne ou même Nieuwkerke au lieu de Neuve-Eglise, alors que les noms français sont au moins aussi anciens que ceux en néerlandais...

[super5]

Mais dans le Nord, la tendance est à nouveau aux noms en français (en tous cas aux noms en français avant un nom flamand en italique et entre parenthèses), non ?

Il y a 10 et plus, c'était déjà le cas.
http://maps.google.fr/maps?q=villeneuve ... 68,,2,-4.8

[titi59]

Mais dans le Nord, la tendance est à nouveau aux noms en français (en tous cas aux noms en français avant un nom flamand en italique et entre parenthèses), non ?

Il y a 10 et plus, c'était déjà le cas.
http://maps.google.fr/maps?q=villeneuve ... 68,,2,-4.8

C'était déjà le cas dans les années 70

[super5]

Mais dans le Nord, la tendance est à nouveau aux noms en français (en tous cas aux noms en français avant un nom flamand en italique et entre parenthèses), non ?

Il y a 10 et plus, c'était déjà le cas.
http://maps.google.fr/maps?q=villeneuve ... 68,,2,-4.8

C'était déjà le cas dans les années 70

Avec l'ancienne génération de panneaux (que je n'ai pas connu).

[bzh-99]

ouais, mais pas encore généralisé : un bel exemple de panneau mixte...

[fandezoran]

Et bien oui dans ma dernière proposition le nom Nice n'aurait même pas du être créé, on devrait parler de Nizza.
Maintenant ce n'est pas un secteur géographique que je connait ni son histoire, mais on peut comprendre que dans les cas d'annexion/ autre changement de nationalité on transforme, pour montrer que c'est devenu Français.

Mon idée s'applique plutôt aux villes étrangères actuelles, qu'on n'a pas de raison de transformer (par exemple Lille est bien français, pourquoi les flamands ont décidé de dire Rijsel, qui n'a rien à voir même phonétiquement. Qu'ils veuillent défendre leur langue OK, mais pourquoi "déformer" celle des autres.

Pour savoir quel est véritablement le nom d'origine dans certains cas, ce sera dur, notamment dans la région Benelux/Nord ESt France/Ouest Allemagne. Cette région a tellement connu de bouleversement historique et de changement d'influence linguistique qu'on ne peut surement pas déterminer si telle ou telle traduction de nom de ville est la plus convenable. Doit on dire Aachen ou Aix la chapelle par exemple? Les deux sont a priori acceptables historiquement bien que la ville soit en Allemagne maintenant.

[guy21]

(...) Doit on dire Aachen ou Aix la chapelle par exemple? Les deux sont a priori acceptables historiquement bien que la ville soit en Allemagne maintenant.

A Liège, on indique Aachen, par souci de simplification et d'internationalisation sans doute.
Pourtant on devrait indiquer Aix la Chapelle si la règle de la langue locale s'appliquait.

[super5]

http://www.ladepeche.fr/article/2011/09 ... olosa.html

Le préfet clôt la guerre de Tolosa

Le préfet de la Haute-Garonne vient de mettre un terme à la querelle née du positionnement des panneaux Toulouse et Tolosa aux entrées de ville. Ils figureront désormais l'un sous l'autre et sur le même support.

Le Capitole qui a décidé il y a quelques mois de faire cohabiter aux entrées de la ville une centaine de panneaux « Toulouse » avec une centaine de panneaux « Tolosa », le nom de la ville en langue d'Oc, a failli en perdre son latin. Pour être sûre de ne pas faire de bévue en s'aventurant sur le terrain miné des langues dominantes et des langues dominées, les techniciens municipaux ont appliqué à la lettre un jugement du tribunal administratif de l'Hérault. Ce dernier avait interdit à la ville de Villeneuve-lès-Maguelone, de faire figurer le panneau d'entrée de ville écrit en Occitan, en amont du panneau officiel en Français. Forts de cette décision de justice les agents municipaux de la Ville rose ont pris bien soin, d'installer les panneaux « Tolosa » une trentaine de mètres après les panneaux Toulouse. Oui mais voilà, 30 mètres c'est déjà beaucoup, et plusieurs Toulousains qui n'ont vu que le second panneau en Occitan se sont émus auprès de la mairie de ce retour à marche forcée à la langue de Mistral dans la capitale de l'aéronautique.

L'affaire est même remontée jusqu'aux oreilles de l'ancien maire de Toulouse Jean-Luc Moudenc qui s'est fendu d'un courrier au Capitole pour soutenir les demandes d'explications des défenseurs des panneaux en Français. La querelle entre anciens et modernes version cassoulet battait son plein lorsque le préfet a décidé de mettre les pieds dans le plat. Dans un courrier adressé au Capitole il demande désormais instamment à la ville d'installer les deux panneaux l'un au dessus de l'autre sur le même support. Plus de jaloux : Toulouse et Tolosa seront logés à la même enseigne.

Qui est le commando anti-tolosa ?
Y a-t-il un commando anti occitan, à l'image du mystérieux FYR qui dégrade les radars automatiques ? La question peut se poser, d'autant que plusieurs panneaux « Tolosa » ont été tagués ces derniers jours : avenue des Etats-Unis ou à Gramont par exemple. « Ce n'est pas forcément l'occitan qui est visé, on ne peut rien déduire de ces tags puisqu'il n'y a rien d'écrit », tempère Jean-François Laffont, le président de l'association Convergéncia occitana.

Jean-Charles Valadier, l'élu à la mairie en charge de la culture et langue occitane estime que « de manière générale, tout est tagué ou volé, particulièrement les nouveautés. C'est un phénomène urbain », conclut-il. On est donc loin de la polémique sur la voix occitane du métro qui a divisé les Toulousains sur les réseaux sociaux. Un seul groupe facebook « Non à la disparition des panneaux Toulouse » s'est formé, et il ne compte que 24 membres… Les 68 panneaux suscitent plutôt l'indifférence des Toulousains. « À l'inverse de la voix du métro, on ne voit pas forcément les choses si on ne veut pas les voir », résume l'élu.

[djakk]

L.O.L
Ils ont pas regardé plus loin que Villeneuve-lès-Maguelone ? en Provence ou en Bretagne, où ça fait des dizaines d'années que c'est comme ça ? tss …

[G.E.]

Que veux-tu, le bon sens est parfois long à s'imposer.

[hugom08]

Dans toutes les Pyrénées-Orientales c'est comme ça aussi. A chaque entrée de ville, il y a deux panneaux : un en français, et un autre en catalan.
Dans Perpignan c'est même pire puisque les mentions des panneaux directionnels sont systématiquement doublées, de même que les plaques de rues :

[Frédéric SAVIN]

Ajouter au cas de Perpignan celui des villes bretonnes, celui de Bayonne et des autres villes basques où il y a du bilinguisme sur un peu toute la signalétique.

[super5]

De beaux exemples de gaspillage d'argent public et d'illisibilité pour les automobilistes

[G.E.]

Comme l'atteste mon avatar, je suis pour la mise en valeur des langues régionales. J'adore l'idée d'une voix occitane dans le métro ou le double affichage des entrées/sorties de ville.

Cependant, la signalisation directionnelle doit rester lisible. Aussi, les doublages systématiques en vigueur en Bretagne, en Catalogne, au Pays Basque, etc. ne sont pas terribles. Certes, on s'y habitue mais quand même !

[Samib]

En Bretagne il y a du doublage aux entrées/sorties de commune, mais je ne suis pas sûr que le double affichage soit si généralisé que ça sur les panneaux indicateurs, en tout cas ça ne m'a jamais marqué au point de l'image mise par Hugom juste au dessus.

[basco - landais]

De beaux exemples de gaspillage d'argent public et d'illisibilité pour les automobilistes

Désolé, ce n'est pas du gaspillage, mais le besoin profond de vivre une certaine culture et de la fierté d'avoir des racines et de les faire partager

Mais un orleano-parisien ne peut pas comprendre ce genre de choses

[super5]

De beaux exemples de gaspillage d'argent public et d'illisibilité pour les automobilistes

Désolé, ce n'est pas du gaspillage, mais le besoin profond de vivre une certaine culture et de la fierté d'avoir des racines et de les faire partager

Pour faire plaisir à ... très peu de gens ? À quoi bon afficher les langues régionales sur les panneaux si personne ou presque ne sait les lire ou les parler ?
Et en ces temps de disette budgétaire, ce n'est sans doute pas une priorité.

Mais un orleano-parisien ne peut pas comprendre ce genre de choses

Normal : c'est nous qui avons imposé notre langue régionale à toute la France !

[basco - landais]

De beaux exemples de gaspillage d'argent public et d'illisibilité pour les automobilistes

Désolé, ce n'est pas du gaspillage, mais le besoin profond de vivre une certaine culture et de la fierté d'avoir des racines et de les faire partager

Pour faire plaisir à ... très peu de gens ? À quoi bon afficher les langues régionales sur les panneaux si personne ou presque ne sait les lire ou les parler ?
Et en ces temps de disette budgétaire, ce n'est sans doute pas une priorité.

Ce n'est pas faire plaisir à tres peu de gens, mais montrer aussi à une bande d'incultes qu'une culture existe et est vivante

Mais un orleano-parisien ne peut pas comprendre ce genre de choses

Normal : c'est nous qui avons imposé notre langue régionale à toute la France !

Personne n'a imposé, c'est avec de sombres mesures coercitives à l'epoque de Jules Ferry que le français à eliminer les vraies langues regionales

[Nono]

Le mieux semble être de mettre en italique le nom en langue régionale en-dessous de celui en français comme dans cet exemple (Concarneau) que je connais bien.

Or, ça ne semble pas harmonisé sur tout le territoire puisque dans l'exemple de Perpignan cité avant, le nom en catalan n'est pas en italique.

Bon après, c'est sûr que ça coûte un peu plus cher d'ajouter un panneau en-dessous, mais vu la quantité de panneaux sur les routes, ça doit rester marginal.

[super5]

Mais un orleano-parisien ne peut pas comprendre ce genre de choses

Normal : c'est nous qui avons imposé notre langue régionale à toute la France !

Personne n'a imposé, c'est avec de sombres mesures coercitives à l'epoque de Jules Ferry que le français à eliminer les vraies langues regionales

Processus très long, avec comme texte fondateur l'ordonnance de Villers-Cotterêts (1539)