[ Bouchons ] Le sujet officiel

[super5]

C'est quand même con qu'il y ait pas une vraie offre "d'auto train" sur moyenne distance, typiquement celle de l'A1 ou de l'A7. UN truc simple, sans arrêt, où les voitures arriveraient à la queue leu leu avec un train qui partirait tous les 1/4h en pointe. Plutôt que de doubler l'A7, on pourrait ptet doubler la voie de chemin de fer classique, il y a je pense suffisament de trafic sur toute la longueur pour le faire.
Evidemment, il faudrait un prix/voiture à peine supérieur au cout du péage, mais je serais le 1er client de ce genre de truc plutôt que de me taper 200km à faire en alternance du 70-130 tous les 10km dans une circulation d'enfer...

L'auto-train est en déclin depuis plusieurs années ...

[Samib]

L'auto-train est en déclin car la SNCF ne fait plus guère de communication dessus, et surtout il est totalement inadapté.
Je m'explique, déjà j'ai découvert il n'y a pas si longtemps que ça existait encore, je me suis dit ce serait pas idiot comme truc, j'ai vite déchanté: le tarif n'est pas négligeable vu qu'il faut payer en plus son billet de train, les lignes et stations sont quand même pas très nombreuses, et comble pour ma part, on a acheté en ayant notre première petite un Scénic, vous savez ces mini monospaces qui se multiplient sur les routes , et bien le prix pour nous serait encore plus cher et surtout il y a encore bien moins de lignes où c'est possible (que à partir de Paris je crois).

Par contre ce que propose hh35, façon shuttle ou autoroutes ferroviaires tel qu'on en parle pour les PL, tarifs plus limités, possibilité de rester dans sa voiture ou en tout cas ne payer qu'un forfait à la voiture... je serais également bien intéressé. Ce serait quand même moins fatiguant que de conduire donc je pense que ça pourrait attirer du monde, maintenant faudrait des lignes pas trop surchargées et permettant de faire un peu de vitesse quand même.

Un service sur la LGV Est entre la banlieue parisienne et Lorrainne TGV, ça me serait bien utile tiens par exemple.

[yepah]

Pour info sur les cartes de traffic en temps réel je me suis rendu compte que sur la vue national la rocade de Bordeaux s'afficher quasiment tout le temps en vert, alors que quand on zoom sur la région elle est rarement verte justement... Bug du site ? Mauvaise info ?
En tout cas lorsqu'on va sur le site de la DDE ou sur circulationcub les infos données ressemblent plus a Bordeaux région que Bordeaux vue national, ce qui est bizarre c'est que pour les autres villes il y a pas de souci comme sa (Lyon, Toulouse, Clermont-Ferrend,..)

[basco - landais]

Et la palme revient à l'A63 dans le pays Basque qui a notamment été embouteillée toute la nuit ou presque vendredi dernier. Peut-être est-ce aussi à cause des ferias de Bayonne.

Depuis le 14 Juillet, c'est le péage de Benesse (en grand travaux de renouvellement) qui fout le b...el
En moyenne, 5 km de bouchons dans le sens Sud>Nord, et de 6 à 15 km dans le sens Nord>Sud
Ca c'est tous les jours dans la journée , pire quand il fait mauvais temps, et au moment des WE, c'est en gros 18 h/24

Les fêtes de Bayonne n'ont pas d'effet spécial, ce sont plutot le mélange des travaux et du trafic estival et on craint le pire pour les 3 prochains WE

[juju]

Ben je viens de rentrer d'Espagne et sur la RN 134, entre l'Estanguet et le Pont-d'Esquit, il y'a actuellement un bouchon de poids lourds essentiellement. Raison: Accident de Poids lourd (le 20e depuis l'ouverture du Tunnel du Somport...) et le passage est trop étroit pour faire passer un poids lourd... Pire, l'accident est considéré en "rétrécissement de chaussées"... Vive le trafic en temps réel :'(

[gavatx76]

Puisque personne n'a encore relevé cette prose, je m'y met.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Paris, métropole la plus embouteillée d'Europe, d'après une étude

PARIS (FRA), 4 nov 2010 (AFP) - Paris est décrite comme la métropole la plus embouteillée d'Europe, dans une étude inédite réalisée par Inrix, une société d'info-trafic américaine utilisant les données de l'office européen des statistiques Eurostat.
Cet organisme a mené une comparaison dans six pays d'Europe, en France, au Royaume-Uni, en Allemagne, Belgique, au Luxembourg et aux Pays-Bas ces dernières semaines.
"Une comparaison de six pays différents révèle que Paris est la ville la plus engorgée d'Europe, suivie par Londres. Le bassin de la Ruhr, la plus grande zone urbaine d'Allemagne, arrive en troisième position", relève l'étude sur la base de statistiques sur le temps passé par les conducteurs dans le trafic.
Il est souligné par exemple que la région et la plage horaire les plus difficiles pour emprunter les routes sont l'Ile-de-France le mardi entre 08H00 et 09H00. Durant cet horaire précis, les conducteurs perdent 70 heures par an dans le trafic.
Les 10 principaux points noirs à Paris sont le boulevard périphérique à la Porte d'Italie (direction porte d'Orléans) ou encore l'A86 direction Champigny-sur-Marne.
Dans une ville comme Lyon, les automobilistes perdent le mardi à la même heure 34 heures par an.
Une autre étude, menée par IBM auprès de 8.192 automobilistes de 20 villes du monde et révélée en juillet, montrait également que Paris a la plus longue durée d’embouteillage des villes européennes.
Contactée par l'AFP, la mairie de Paris a souligné que "les dix zones les plus difficiles recensées en Ile-de-France ainsi que la carte de congestion produite par les auteurs de cette étude (Inrix) montrent très clairement que les points noirs de congestion ne sont pas à l'intérieur de la capitale mais sur les voies rapides franciliennes et sur le boulevard périphérique".
"C'est tout à fait conforme au diagnostic porté depuis longtemps par la ville de Paris: l'agglomération parisienne manque cruellement de transports collectifs, notamment de rocade (...)" ajoute la municipalité dirigée par Bertrand Delanoë (PS).
Elle rappelle que "depuis 2001, le trafic automobile dans Paris a baissé de 24%".
Dans un communiqué, Denis Baupin, adjoint Vert à l'environnement a souligné "l'urgence à agir à la fois pour améliorer la qualité de l'air et pour désengorger les +voies rapides+ d'Ile-de-France, les otages de l'automobile étant doublement victimes puisque étant les plus victimes de la pollution".

Un article curieux. Outre que l'Europe ait récupéré un format digne des années '50, à 6 pays (avec le Royaume-Uni au lieu de l'Italie) , on y notera que les trois agglomérations les plus encombrées sont dans l'ordre, Paris, Londres et la Ruhr. Exactement le même que celui de la taille de ces métropoles. Bref...

[G.E.]

"C'est tout à fait conforme au diagnostic porté depuis longtemps par la ville de Paris : l'agglomération parisienne manque cruellement de transports collectifs, notamment de rocade (...)", ajoute la municipalité dirigée par le socialiste Bertrand Delanoë. Elle rappelle que "depuis 2001, le trafic automobile dans Paris a baissé de 24 %".

En lisant la fin, on voit de quel côté penche l'auteur... L'Ile-de-France manque autant de transports collectifs que de routes capacitaires et au rythme actuel des travaux, la siituation actuelle va encore durer longtemps.

[Alexandre]

"C'est tout à fait conforme au diagnostic porté depuis longtemps par la ville de Paris : l'agglomération parisienne manque cruellement de transports collectifs, notamment de rocade (...)", ajoute la municipalité dirigée par le socialiste Bertrand Delanoë. Elle rappelle que "depuis 2001, le trafic automobile dans Paris a baissé de 24 %".

En lisant la fin, on voit de quel côté penche l'auteur... L'Ile-de-France manque autant de transports collectifs que de routes capacitaires et au rythme actuel des travaux, la siituation actuelle va encore durer longtemps.

Et s’empirer d'ailleurs, quand on sait que les TC sont eux-même saturés...

[xouxo]

Personnellement, j'ai l'impression que c'est le rabbatement systématiques des flux de banlieue vers A86 & Francilienne qui pose problème. Il manque de larges avenues capacitaires qui permettrait de faire du cabottage pour des déplacement inférieurs à 5km par exemple.

De toute façon, il est clair qu'au dela d'une certaine densité de population le déplacement en voiture pose problème, et il devient nécessaire qu'(au moins) une partie de la population se déplace en transport collectif pour écrêter les trafics de pointe et maintenir la capacité optimale de voiries.

[super5]

De toute façon, il est clair qu'au dela d'une certaine densité de population le déplacement en voiture pose problème, et il devient nécessaire qu'(au moins) une partie de la population se déplace en transport collectif pour écrêter les trafics de pointe et maintenir la capacité optimale de voiries.

Or les TC sont saturés ...
Donc le serpent se mord la queue.

Dans Paris, le trafic n'est pas plus fluide qu'il y a 10 ans. Pire, il y a maintenant des bouchons de nuit (j'en ai fait l'expérience à minuit sur les Champs-Elysées).

[Alexandre]

De toute façon, il est clair qu'au dela d'une certaine densité de population le déplacement en voiture pose problème, et il devient nécessaire qu'(au moins) une partie de la population se déplace en transport collectif pour écrêter les trafics de pointe et maintenir la capacité optimale de voiries.

Or les TC sont saturés ...
Donc le serpent se mord la queue.

Dans Paris, le trafic n'est pas plus fluide qu'il y a 10 ans. Pire, il y a maintenant des bouchons de nuit (j'en ai fait l'expérience à minuit sur les Champs-Elysées).

Les champs-Elysées la nuit sont aussi difficile que la journée, voir même pire notamment le week-end.

En règle général, ce petits aménagements de capacité ou de réorganisation des flux permettrait d'améliorer la situation (c'est ce qu'avait montré l'expérience mené à la Porte de la Chapelle, où une voie du BP Extérieur avait été neutralisée, pour donner la priorité à l'A1, ce qui au final avait considérablement fluidifié l'A1). Il y a de nombreux goulots d'étranglements sur le réseau, et si ces derniers sautent, le trafic (hors accident), s'en verrait amélioré.

[Jolly Jumper]

En règle général, ce petits aménagements de capacité ou de réorganisation des flux permettrait d'améliorer la situation (c'est ce qu'avait montré l'expérience mené à la Porte de la Chapelle, où une voie du BP Extérieur avait été neutralisée, pour donner la priorité à l'A1, ce qui au final avait considérablement fluidifié l'A1). Il y a de nombreux goulots d'étranglements sur le réseau, et si ces derniers sautent, le trafic (hors accident), s'en verrait amélioré.

Le problème est que l'on réduit les capacités un peu partout et on rend la conduite plus pénible : on élargie les voies de bus, attribue la priorité à de petites rues, supprime les synchronisation des feux, rajoute des dos d'ânes, le tout pour maintenir les bouchons de peur d'attirer plus de voitures ; sur les grands axes, on baisse les vitesses, ajoute les radars et réalise les chantiers d'accroissements de capacités par petits bouts, toujours pour persuader les automobilistes de passer ailleurs. Le jours où les décideurs se rendront comptent que cet ailleurs n'existe pas, on aura fait un gros progrès...

Le commentaire de la mairie de Paris plus haut est éloquent et permet de chasser rapidement toutes les critiques de sa politique d'aménagement des voies parisiennes que du coup le jounaleux n'ose plus relayer.

[Frédéric SAVIN]

En fait c'est beaucoup plus pour persuader l'automobiliste de prendre le bus, le métro ou le RER en occultant le fait que ces moyens de transport sont aussi archi-saturés et aussi le fait que tous les moyens de transport ne sont pas parfaitement interchangeables (impossibilté d'emprunter les TC en cas de déplacement avec des objets encombrants/en grande quantité, etc, ce qui représente une part non négligeable des occasions de déplacement...)

Afin de pouvoir faire face aux besoins de mobilité sans cesse croissants, la ligne directrice la meilleure aurait été bel et bien d'accroître la capacité de TOUTES les modalités de transport. C'est ce qui avait été exposé par un ancien Directeur Général de l'IGN lors d'une conférence à laquelle j'avais assisté il y a déjà longtemps.

Mais là, on en est venus à une politique où on déshabille Pierre pour habiller Paul, en quelque sorte.

[Biglower]

Article intéressant, mais mieux vaut aller à la source : http://www-03.ibm.com/press/fr/fr/press ... /32034.wss

Ou il est intéressant de regarder cet indice qui prend en compte temps de trajet mais aussi pénibilité :

Cet indicateur souligne une forte disparité de la pénibilité des trajets en fonction des villes. Ainsi, New-York, Houston et Melbourne font partie des villes où il est le moins difficile de circuler

Il faudrait savoir ce qu'ils mettent vraiment dans cet indicateur (apparemment, le ressenti des conducteurs, stress), mais je pense que c'est aussi une donnée importante. Aux Etats-Unis par exemple, les bouchons sont nombreux, mais plus "fluides", dans le sens où les ralentissements sont moins brutaux par exemple. Je pense que ça peut contribuer positivement au stress. De même, être dans un bouchon sur une avenue avec des feux ou sur une voie rapide, ce n'est pas le même ressenti.

Et le rapport Inrix : http://www.inrix.com/pressrelease.asp?ID=107

J'ai pas encore tout lu, mais ça a l'air intéressant.

[table03]

Mon agglomération n'échappe pas aux bouchons : c'est un calvaire ! 20 minutes pour sortir de la ville en franchissant le pont de Bellerive, par exemple, par le Boulevard JFK, bouchon assuré. Même la route principale d'Abrest - (D 906) est souvent bouchée, à cause de l'aménagement qu'ils ont réalisé il y a un an et plus, pourtant inadapté au trafic . Je ne vais pas détailler plus.
Il y a une carte des points "noirs" de l'agglomération disponible sur Google Maps.

[basco - landais]

Mon agglomération n'échappe pas aux bouchons : c'est un calvaire ! 20 minutes pour sortir de la ville en franchissant le pont de Bellerive, par exemple, par le Boulevard JFK, bouchon assuré. Même la route principale d'Abrest - (D 906) est souvent bouchée, à cause de l'aménagement qu'ils ont réalisé il y a un an et plus, pourtant inadapté au trafic . Je ne vais pas détailler plus..

Terrible comparativement à d'autres mégapoles

Il y a une carte des points "noirs" de l'agglomération disponible sur Google Maps.

Faite sur quels critères

[djakk]

Dans une petite ville c'est facile de trouver les raisons des bouchons (souvent c'est la proximité d'une école, d'un collège ou d'un lycée)
Dans une grande ville, les bouchons sont rarement identiques (au même endroit, la taille, l'horaire et la durée d'un bouchon varient mystérieusement)

[basco - landais]

Dans une petite ville c'est facile de trouver les raisons des bouchons (souvent c'est la proximité d'une école, d'un collège ou d'un lycée)
Dans une grande ville, les bouchons sont rarement identiques (au même endroit, la taille, l'horaire et la durée d'un bouchon varient mystérieusement)

Il suffit aussi d'un feu mal réglé, d'un estranger qui cherche son chemin, d'une deviation a cause d'un marché, de travaux, d'un afflux de circulation, de pooooooooooooovres qui ne veulent pas enrichir les concessionnaires, etc, etc .....

[table03]

On a peut-être maintes fois parlé dans le forum, absence de contournement.
Vichy n'est pas une grande agglomération, aire urbaine = 80 000 habitants tout de même.
Je ne suis pas le seul à exprimer ma pseudo-colère.
Les critères : heures de sortie de bureau, aménagements, et je ne vous dis pas les camions qui passent sur les axes autorisés. Bref, c'est l'hécatombe, et ça va encore durer quelques années ; tout est expliqué dans la carte donnée en lien plus haut.

[basco - landais]

Comme je te l'ai dèjà dit, tu devrais entamer une procédure auprès du tribunal administartif comme d'autres le font pour d'autres broutilles .....