[ Problématique ] Contournement complet d'Orléans

Frédéric SAVIN

C'est malheureusement vrai. Il m'arrive souvent de devoir traverser Orléans dans le sens N-S et S-N par la RN 20. C'est non seulement très long en distance - 14 km entre les premières zones commerciales à Saran et la sortie du pôle technologique de la Source, au RP avec la RNIL 271, mais en plus assez pénible, même si j'opte pour le parcours tangentielle Ouest+ Quai de la Madeleine au lieu de passer par le Faubourg Bannier. Alors pour penser me consoler, j'avais une autre solution: faire par la tangentielle Nord, l'Avenue des droits de l'Homme, le Pont René Thinat, la "pénétrante" appelée Avenue Gastion Galloux et enfin la RD 326 dans le Parc Techno de la Source, mais je me suis retrouvé l'autre jour englué sur le pont Thinat à cause de ce fichu RP à feux ovale à sa sortie N.

Il n'y a comme solution pour être vraiment tranquille et ne pas débourser un sou de péage que de passer par Jargeau pour éviter la ville!

Alors si en plus, pour ne pas arranger les choses, on conçoit les aménagements complémentaires à la construction de la seconde ligne de tram de manière à encore plus pénaliser la traversée de cette ville, qu'est-ce que cela va devenir?

Si au moins (gros fantasme), Cofiroute pouvait accorder la gratuité du péage entre la sortie Orléans Nord (ex A 701) et la Sortie 1 de l'A 71, même si malheureusement point de vue aménagement, on ne pourra faire guère mieux que l'élargissement du viaduc sur la Loire...

Le problème est là : les PDU sont conçus pour une agglomération seule et les flux de transit sont toujours les parents pauvres de ces schémas... Il faut dire que si un réseau autoroutier, même payant existe pour ces flux de transit, on considère comme négligeables les usagers ayant le vice de bien s'enquiquiner en traversant le centre urbain au lieu d'emprunter l'autoroute pour la raison que ces usagers sont en nombre bien minoritaire par rapport à ceux qui effectuent les migrations pendulaires quotidiennes.

Frédéric SAVIN

G.E. a écrit : Le contournement ouest n'en sera pas un, avec toutes les conséquences que cela implique. Le CG45 a préféré écouter les opposants (sans doute aussi son porte-monnaie) et rapiécer les axes existants.

Contournement ouest=autoroute, point barre...

Message par **G.E.** » mer. 16 sept. 2009 11:32

Frédéric SAVIN a écrit :
G.E. a écrit : Le contournement ouest n'en sera pas un, avec toutes les conséquences que cela implique. Le CG45 a préféré écouter les opposants (sans doute aussi son porte-monnaie) et rapiécer les axes existants.
Contournement ouest=autoroute, point barre...

J'ai fourché : je voulais dire : contournement est.

Il y a également le projet d'une voie de desserte à l'ouest le long de l'autoroute.

Frédéric SAVIN

G.E. a écrit : J'ai fourché : je voulais dire : contournement est.

Ah, zut c'est vrai...

G.E. a écrit : Il y a également le projet d'une voie de desserte à l'ouest le long de l'autoroute.

un truc sous-calibré à 2*1 voie, je suppose. Bref,

de desserte et non de contournement.

bzh-99 · Message par **bzh-99** » mer. 16 sept. 2009 12:22

Frédéric SAVIN a écrit :
G.E. a écrit : Il y a également le projet d'une voie de desserte à l'ouest le long de l'autoroute.
un truc sous-calibré à 2*1 voie, je suppose. Bref,

de desserte et non de contournement.

non, une vrai rocade à 2x2 voies. Mais ça ne se fera jamais car il faudrait détruire des pavillons dans la banlieue dorée d'Orléans ; sans parler de l'augmentation du bruit et de la pollution...

Frédéric SAVIN

Effectivement irréalisable. Yauraka se contenter de l'autoroute en espérant qu' à défaut de rocade, peut-être un jour l' agglO (la communauté d'Agglomération d'orléans) arrivera à négocier la gratuité du passage avec Cofiroute. Je sais, je tire des plans sur la comète Shoemaker-Lévy qui s'est écrasée sur Jupiter il y a quinze ans, mais bon...

super5 · Message par **super5** » mer. 16 sept. 2009 13:22

De plus, les projets concernant la N20 sud sont inquiétants. Ils parlent de transformer la N20 sud en boulevard urbain en plus de supprimer les voies centrales du Bd Jaurès !

Et où passeront les flux pendulaires N/S ? Par l'avenue Galloux (qui pourrait passer à 2*2 voies pour l'occasion ...)

bzh-99 · Message par **bzh-99** » mer. 16 sept. 2009 13:28

super5 a écrit :De plus, les projets concernant la N20 sud sont inquiétants. Ils parlent de transformer la N20 sud en boulevard urbain en plus de supprimer les voies centrales du Bd Jaurès !

le projet est de requalifier la N20 sur la totalité de la traversée de l'agglo : de Saran au nord, à Olivet au sud. La section dénivellée devrait logiquement être transformée en boulevard urbain avec carrefours à niveau. Un carrefour à feu au niveau de la rue de la Cigogne est déjà en projet dans le cadre de la ZAC du Clos Rozé (au sud de la RD 951).

Frédéric SAVIN

Ca sert à quoi de tout réduire en gabarit en transformant en boulevard urbain? A faire fuir la bagnole parce qu'on table sur l'équation: transit en voiture plus pénible avec plus d'encombrement = dissuasion et report sur les TC?

Quand on voit la pénibilité d'un déplacement en TC que ressentent beaucoup de gens: "c'est lent, on est comme des sardines aux heures de pointe", l'argument "c'est plus écolo" peut sembler bien plus secondaire. J'ai comme tout le monde des collègues de travail qui habitent assez loin de leur lieu de travail et qui préfèrent se taper des bouchons dans leur auto que l'être "quichés" (mot du midi=compressé) dans un métro/tram/bus...

L'Avenue Galloux en 2*2 voies, si on ne traite pas le point noir du Square Charles Péguy, moyen-moyen.

super5 · Message par **super5** » mer. 16 sept. 2009 22:09

Frédéric SAVIN a écrit : L'Avenue Galloux en 2*2 voies, si on ne traite pas le point noir du Square Charles Péguy, moyen-moyen.

Il est dénivelable

impala80 · Message par **impala80** » ven. 18 sept. 2009 12:37

- x - = +.
Ce raisonnement pourrait marcher a Orleans.
premier moins : si la tremie de la RN20 est bouchée au niveau du Bd Jaures, les 2 voies du feux (avec le tram en plus à l'avenir) n'absorberont jamais le traffic actuel (sur 2 niveau) donc ca va bouchonner énormément.
deuxieme moins : une autoroute payante qui longe l'agglo du nord au sud mais qui est sous utilisé (en général).
solution plus : utiliser au maximum l'autoroute existante pour tous les traffic (locaux ou transit) Nord Sud. L'agglo peut rendre gratuit (sauf PL) l'autoroute de Olivet à Saran, comme ca a été fait ailleurs (Amiens). L'élargissemnet à 3 voies de l'A71 est déja en cours d'Olivet à la jonction avec l'A10, reste à mettre à 4 voies l'A10 jusqu'a Saran (au minimum, jusqu'à l'A19 serait mieux).
Pour favoriser encore l'utilisation de l'autoroute, il faudrait peut etre aussi crée un echangeur à St Pryvé et relier mieux l'échangeur Orléans Centre à la tangentielle (compliqué).
Mais ca eviterait de voir passer par la RN20 dans Orléans des locaux qui iront plus vite du sud au nord et pollueront moins par l'autoroute, des pauvres ou economes en transit en voiture ou des hollandais en caravanes les we d'été quand l'autoroute est saturée. La RN20 servira alors surtout au traffic local vers le centre, ce qui sera plus logique.

bzh-99 · Message par **bzh-99** » ven. 18 sept. 2009 18:38

1) la N20 bouchonne déjà au niveau des feux sur le boulevard entre la médiathèque et la gare, donc mettre des feux en plus au niveau de la porte Madeleine, ça ne va pas créer des bouchons en plus, ça va les déplacer.

2) l'autoroute gratuite est un doux rêve (comme à Tours d'ailleurs) tant que la concession de Cofiroute n'est pas en voie de renégociation. ça va coûter bonbon.

3) L'A10 à 2x4 voies semble effectivement nécessaire, ne serait-ce que pour diminuer les bouchons lors des grands départs. Mais on manque de place, à moins de remplacer les talus par des murs et de reconstruire les ponts. Là encore le rapport avantages / inconvénients n'est pas forcément intéressant, sinon Cofiroute l'aurait déjà fait...

Message par **G.E.** » ven. 18 sept. 2009 18:56

bzh-99 a écrit :3) L'A10 à 2x4 voies semble effectivement nécessaire, ne serait-ce que pour diminuer les bouchons lors des grands départs. Mais on manque de place, à moins de remplacer les talus par des murs et de reconstruire les ponts. Là encore le rapport avantages / inconvénients n'est pas forcément intéressant, sinon Cofiroute l'aurait déjà fait...

Ou alors un grand contournement d'Orléans dans le prolongement de l'A19.

bzh-99 · Message par **bzh-99** » ven. 18 sept. 2009 19:35

G.E. a écrit :Ou alors un grand contournement d'Orléans dans le prolongement de l'A19.

ou l'A110 Chartres-Amboise. C'est tout l'enjeu des études en cours au niveau de la DRE Centre pour déterminer les partis d'aménagement les plus pertinents.

super5 · Message par **super5** » ven. 18 sept. 2009 22:56

bzh-99 a écrit :
G.E. a écrit :Ou alors un grand contournement d'Orléans dans le prolongement de l'A19.
ou l'A110 Chartres-Amboise. C'est tout l'enjeu des études en cours au niveau de la DRE Centre pour déterminer les partis d'aménagement les plus pertinents.

Mais cela ferait concurrence à l'A10 actuelle, surtout qu'elle n'est pas trop chargée entre Orléans et Tours.
Le vrai problème, c'est de Paris à Vierzon (et côté Paris, l'absence d'aménagement de la N191 et de la N10 (A12 ?) dans le 78 )

Concernant Orléans, la mairie devrait réfléchir à un tunnel sous les mails et pas seulement le Jaurès

impala80 · Message par **impala80** » sam. 19 sept. 2009 10:06

bzh-99 a écrit :1) la N20 bouchonne déjà au niveau des feux sur le boulevard entre la médiathèque et la gare, donc mettre des feux en plus au niveau de la porte Madeleine, ça ne va pas créer des bouchons en plus, ça va les déplacer.

2) l'autoroute gratuite est un doux rêve (comme à Tours d'ailleurs) tant que la concession de Cofiroute n'est pas en voie de renégociation. ça va coûter bonbon.

3) L'A10 à 2x4 voies semble effectivement nécessaire, ne serait-ce que pour diminuer les bouchons lors des grands départs. Mais on manque de place, à moins de remplacer les talus par des murs et de reconstruire les ponts. Là encore le rapport avantages / inconvénients n'est pas forcément intéressant, sinon Cofiroute l'aurait déjà fait...

1. Entre la mediathèque et la gare ca bouchonne avec 3 ou 4 voies par sens alors qu'au niveau de la porte Madeleine, il n'y en a que 2 pour aller tout droit. En plus de les dépalcer, ca risque d'augmenter les bouchons.

2. Si ca devient un gros point noir la porte de la Madeleine (avec des files qui remontent jusqu'au pont sur la Loire), la gratuité de l'autoroute sera la seule solution rapide pour améliorer en partie les choses. Donc le maire aura intéret a faire vite avancer la négociation s'il veut etre réélu. Et de négocier fermement en mettant la pression sur Cofiroute dans l'optique d'une concession qui va se terminer plutot qu'en demandant a Cofiroute d'accorder une faveur sans toucher a sa marge à 2 chiffres

L'intéret de Cofiroute et l'intéret général sont souvent différent. Cofiroute souhaite peut etre pousser à la réalisation d'un grand contournement d'Orléans à partir de l'A19, ce qui ferait plus de travaux. Alors que ca serait surement plus economique d'élargir à 4 voies l'A10 actuelle, même si c'est pas simple. De Saran à Olivet , il y a une autoroute qui est ni trop loin de l'agglomération pour ne capter que le traffic de transit ni trop pres (comme à Tour) pour devoir la réserver au traffic local et en faire une autre pour le transit.
C'est plus écologique et economique et concentrer les flux Nord Sud de circulation sur une grosse autoroute à 4 voies que de les disperser sur la RN20 (traffic local pauvre ou économe), l'A10 payante à 3 voies (traffic local riche ou pressé +transit pour Paris-Vierzon et un futur contournement payant à 2 voies en prolongation de l'A19 (pour transit Paris-Tour).

gavatx76 · Message par **gavatx76** » lun. 21 sept. 2009 11:14

Je me suis un peu perdu... On parle du TOUR d'Orléans ou de la ville de TOURS?

Frédéric SAVIN

Ben, à ton avi ?

(NB: faute d'orthographe intentionnelle

- faire une déduction par analogie

)

gavatx76 · Message par **gavatx76** » lun. 21 sept. 2009 12:35

HS: Avi signifie grand-père dans la langue de ma patrie d'adoption...

Tour(s) est anecdotique. Le problème réside plutôt dans les fautes de grammaire (ou de logique?):

C'est plus écologique et economique et concentrer les flux Nord Sud de circulation sur une grosse autoroute à 4 voies que de les disperser sur la RN20 (traffic local pauvre ou économe), l'A10 payante à 3 voies (traffic local riche ou pressé +transit pour Paris-Vierzon et un futur contournement payant à 2 voies en prolongation de l'A19 (pour transit Paris-Tour).

Désolé, mais je ne comprends pas cet extrait...

Frédéric SAVIN

gavatx76 a écrit :HS: Avi signifie grand-père dans la langue de ma patrie d'adoption...

En catala?

gavatx76 a écrit : Désolé, mais je ne comprends pas cet extrait...

Moi, je ne comprends pas trop "le contournement payant en prolongement de l'A 19" pour faire Paris-Tours. Peut être que quelqu'un pourrait me faire une piqûre de rappel en me disant qu'il y a un projet qui existe... S'il existe...