[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[basco - landais]

Blanc nous a expliqué qu'en passant en souterrain, il éviterait les procédures d'enquête publique qui allongent les délais de réalisation.

Ce C. Blanc nous donne là  bien la preuve de sa totale incompétence sur le sujet. Ce n'est pas parce que le projet est souterrain qu'il n'y aura pas d'enquête publique !! Ca n'a même rien à  voir...

A ceci près qu'on a surtout besoin des enquêtes publiques, ou plutôt des déclarations d'utilité publique qui en découlent, pour engager des procédures d'expropriation.

Et que meme pour des travaux souterrains, il faut une DUP, ne serait ce que pour connaitre l'influence des dits travaux

[Alfy]

Mais bon on le sait que c'est un fou mégalomaniaque. Il est urgent de l'arrêter dans son délire, car il pourrait faire des dégats s'il arrivait à  convaincre Nico.

Sur ce sujet, il est peut etre "fou mégalomatique", mais je pense que ce Monsieur est avant tout un visionnaire...

On en pense ce qu'on en veut mais quand il a dirigé Air France et la RATP, il avait préconisé des réformes qui lui avait valu des grèves, beaucoup de revendications, mais ses successeurs à  la tete de ces entreprises ont finalement suivi (avec beaucoup de retard, certes) ces idées et préconisations et on peut voir les résultats à  l'heure actuelle

Au vu des exemples que tu cites, ce type est très certainement en effet un excellent chef d'entreprise. Mais pour ce qui est des projets d'infrastructure, ce n'est pas le même sujet, et j'affirme que ce délire de 140km de métro est une ineptie totale, et que ses déclarations montrent bien à  quel point il n'y connait rien sur ces sujets, et que c'est donc bien un incompétent notoire en la matière.
Conclusion, arrêtons le gachis et renommez le PDG d'une grande boite vite !!

[dark_green67]

Mais où sont donc passés les modérateurs ???

??? ???

[dark_green67]

ben quoi ?

Ben, j'ai l'impression qu'on se rapproche un peu de la diffamation, non ?

Mais je suis encore un peu novice. Je me trompe peut-être...

[Hugues]

Je suis peut-être cynique , mais cette rocade, je n'y crois pas du tout.

En tout cas, dès qu'il s'agira de mettre le pognon sur la table...

[Biglower]

En tous cas apparemment ça fait déjà  une belle pub pour Paris à  l'étranger. C'est déjà  ça.

[florentr]

Mais ce projet ressemble beaucoup au projet Arc Express de la Région. Avec une grosse différence en faveur du plan de Blanc c'est qu'on peut aller d'un centre stratégique à  un autre centre stratégique sans changement. Quand je parle de centre stratégique, je parle des lieux hors Paris connus à  l'international : Roissy, Orly, La Défense, Disney...

Un exemple : on peut aller de La Défense à  Roissy sans changement, alors que la liaison prévue par la Région se limite à  l'Arc La Défense-La Plaine (d'où on peut néanmoins faire une correspondance avec le RER B, ou peut-être un jour avec CDG Express).

De même, dans ce projet, on peut aller de La Défense à  Orly sans changement. La liaison prévue par la Région ne permettrait pas d'économiser les deux changements actuels, ce qui est dommage pour la visibilité internationale. D'après ce qu'on entend généralement, l'arc sud-ouest d'Arc Express pourrait relier La Défense à  Arcueil ou Bourg La Reine. Peut-être plus proche des attentes des habitants franciliens, mais moins bien pour l'image de métropole mondiale de Paris. Il faudrait au minimum qu'Arc Express aille jusqu'à  Antony (correspondance avec le Val), et il faudrait encore mieux, si c'était possible, remplacer complètement le Val par un prolongement de cet Arc jusqu'à  Orly.

Oui mais voilà , on a déjà  investi dans le Val et il est déjà  là . C'est là  qu'on commence à  voir les limites de la chose. Ce projet de Blanc, taillé pour l'attractivité du territoire, fait un peu trop abstraction de l'existant (ex. rocades ferroviaires) et des attentes réelles des habitants Franciliens. Or c'est bien aussi de chercher à  connecter la proche banlieue entre elle (ex. Boulogne à  St Cloud et à  Issy). La proche banlieue, c'est une zone très dense où on peut rendre service à  beaucoup de monde, et où il serait bon d'agir pour réduire l'utilisation de la voiture, pour des questions d'écologie et de cadre de vie.

[Biglower]

Ou tout simplement pour des questions de pratique car je ne pense pas que garer sa voiture dans la petite couronne soit beaucoup plus facile qu'à  Paris intra muros.

[nanar]

Salut

Après les dessins de Christian Blanc et de TheTransport Politic.com
voici nanar-utopie.org :
J'ai dessiné
- en orange les voies voies ferrées à  gros gabarit existantes
- en jaune les "possibilités" de métro en surface au milieu des voies rapides : 240 km à  multiplier par 15 à  20 millions euros /km = 4 milliards euros
- en vert des trams et métro légers (stadtbahn) existants ou possibles.
(les métros existants ne sont pas représentés)

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 9&t=k&z=11

A+

[nanar]

Salut
Ce n'est pas pire que de leur faire faire 140 km dans des tunnels, et en plus, ça c'est financièrement faisable. *
Les stations sont sous forme de boites qui recouvrent un quai et une voie.
Deux boites avec le quai °1 et le quai n° 2 en enfilade donnent une station.
Il y a au moins une chose où je suis d'accord avec les 10 équipes d'architectes, c'est débile
de ne pas vouloir imaginer de faire circuler les gens autrement qu'en souterrain.

*
- Le terrassement + la plateforme béton + les rails + les chemins de cables ("multi-tubulaires")
+ les massifs béton supportant les poteaux de LAC et de signalisation ferroviaire
+ les revêtements minéraux (tous ces travaux réalisés par l'entreprise EUROVIA) du T4 de Lyon
ont coûté 3,5 millions euros par km. Ce chiffre est valable pour des voies métro sur autoroute.
- Une halle de fabrication industrielle tenant lieu de station coûte 1000 euros/m2.
une station couvre 1500 à  2000 m2 (trains de 6 ou 7 voitures).
- Un escalator, un ascenseur coûtent 200 000 euros.
- Un train coûte un million euros par voiture.

A+

[jipehem]

Salut

Quant à  créer un tel système au dessus de l'A86, même inutilité! Le métrophérique est plus approprié.

et

Le T3 est plutôt un moyen de desserte local qu'une ligne de transport à  haut débit. A échéance d'un nouveau projet, le T3 sera saturé (il suffit de voir le trafic aux heures de pointe aujourd'hui).
La question adressée par le monorail sur le périphérique est plutôt du type d'Arc Express : un moyen de transport rapide et de grande capacité.
La vrai question est de savoir si les moyens de transports dans Paris sont encore pertinents :

Voila deux affirmations (en gras) un peu contradictoires, ne trouves tu pas ?

Cependant, je précise, pour qu'on n'en doute pas : je suis contre ce monorail au dessus du périphérique

A+

Je ne vois pas en quoi ces affirmations sont contradictoires.
Puisque tout le réseau est conçu pour amener les gens à  Paris, toutes les lignes parisiennes finiront pas être saturées.
En créant un métro circulaire hors de Paris, on diminuera le trafic interne à  Paris dont le T3.

[jipehem]

20 ans après, on ne peut que constater l'échec du projet METEOR puisque la ligne 14 n'a toujours pas rempli ses objectifs en se limitant à  St Lazare au nord et aux Olympiades au sud.

Tu mesures le succès d'une ligne à  sa longueur ?
Pour ce qui est du nombre de passagers, toutes les prévisions sont dépassées.

[CG]

Tu mesures le succès d'une ligne à  sa longueur ?
Pour ce qui est du nombre de passagers, toutes les prévisions sont dépassées.

Un des objectifs initiaux du projet METEOR étaient de réduire de façon sensible la fréquentation de la ligne A du RER dans Paris.

On se rend compte aujourd'hui que la réalisation de la ligne 14 a seulement évité une saturation bien plus précoce des lignes 1 et du RER A dans Paris, car ce sont surtout l'augmentation générale du trafic voyageur en Ile-de-France qui a dépassé les prévisions.

Par ailleurs, le projet METEOR avait aussi des objectifs bien plus importants en terme de nombre de voyageurs avec la réalisation de la desserte d'Orly. C'est aussi pour cela que la RATP avait prévu de pouvoir passer de six à  huit voitures sur la ligne 14.

Donc, la ligne 14 est bien un succès en effet mais tout de même assez relatif par rapport à  l'ambitieux projet de départ dont Christian Blanc avait été le promoteur.

Le même Christian Blanc qui a toujours des rêves démesurés avec son super-métro aujourd'hui...

Si il est important de trouver de nouvelles et ambitieuses solutions pour assurer l'avenir des transports en commun en Ile-de-France, cela ne doit pas se faire de façon disproportionné au détriment notable du réseau existant que l'on doit moderniser et améliorer.

Voici quelques idées à  ce sujet :

A l'horizon 2025 :
- finaliser les prolongements du métro sur les 3 premières zones de tarification IDF
- reprendre rapidement une des branches de la ligne 13 par la ligne 14, puis une des branches de la ligne 7
- réaliser des travaux conséquents de modernisation du réseau ferré en Ile-de-France
- prolonger le RER E pour desservir une partie du réseau St Lazare
- boucler les lignes de tramways en rocade, avec le T3 d'une part et d'autre part : prolongement du T1 avec raccordement avec le TVM prolongé et transformé en véritable tramway
- remettre en service l'intégralité de la Grande Ceinture Ferrée

A l'horizon 2040 :
- poursuivre l'automatisation du métro
- finaliser le réseau RER (notamment avec la ligne F sur le réseau Montparnasse) et le structurer pour assurer uniquement la desserte de l'ensemble de gares situés dans les 5 premières zones de tarification IDF
- assurer uniquement des dessertes semi-direct avec Paris pour les gares situés au-delà  de la 5ème zone, en complémentarité du réseau RER (réduction de la longueur des lignes)
- réaliser d'un Métrophérique pour compléter les dessertes en rocade en complément des tramways et de la Grande Ceinture Ferrée

[florentr]

Pas inintéressant de lire une autre vision des choses...

"Contourné, Jean-Paul Huchon, qui n'a pas pu ou n'a pas voulu attendre les projets de Christian Blanc pour faire voter le schéma directeur de la région, devra accepter de revoir sa copie. « Il sait que ses élus auxquels Christian Blanc a présenté des projets qui les intéressent risquent de le lâcher », dit quelqu'un qui le connaît bien. Pire, son principal argument, « l'Etat ne peut rien faire sans le financement de la région et des départements », s'émousse avec la crise. Les investisseurs favorisent les projets de long terme sans risque et Christian Blanc leur en propose. Enfin, à  trop résister, Jean-Paul Huchon risquerait de compromettre ses chances d'investiture pour les régionales de 2010. Certains dans l'entourage de Martine Aubry, dont il se réclame, sont tentés par les projets de Christian Blanc et, en face, l'UMP vient de faire le choix, avec Valérie Pécresse, de la rupture."

http://www.lesechos.fr/info/analyses/48 ... sident.htm

[marsupilud]

Honnêtement, cette double boucle avec tronc commun sur la ligne actuel de Météor, reliant des pôles si importants, ce n'est pas idiot, mais c'est très utopique, pour le coup. On se trompe d'échelle, et je pense qu'on pourrait avoir les mêmes résultats, mais avec le standard ferroviaire des grandes lignes. Sans forcément toucher au tracé.

Lequel serait le plus cher ? Pas forcément celui qu'on croit, j'imagine...

[basco - landais]

Il ne faut pas oublier que C. Blanc (mëme nommé par N. Sarkozy) a gardé de très bons contacts et un grand carnet d'adresse chez les gens du PS du temps où il était issu de la filière Rocard

[arn007]

Christian Blanc présente le «Paris du XXIe siècle»
25/03/2009

Le 29 avril, Nicolas Sarkozy dévoilera la «troisième génération de transport parisien», un métro automatique et sous-terrain qui reliera des grands pôles de la région parisienne. Le secrétaire d'État au Développement de la Région capitale en révèle certains aspects.

- LE FIGARO Vous avez été nommé secrétaire d'État au Développement de la Région capitale en mars 2008. Pourquoi être resté silencieux depuis cette date ?
- Christian BLANC J'ai préféré écouter, rencontrer, travailler pour remplir la mission ambitieuse et compliquée qui m'a été confiée par le président de la République. En clair, je ne me voyais pas arpenter les quartiers difficiles avec des photographes ou des équipes de télévision. Si j'avais communiqué sur mes rencontres, on m'aurait reproché de passer du temps avec tel élu et non pas tel autre, en fonction de leurs appartenances politiques. Or, j'ai souhaité pouvoir, par exemple, passer du temps avec la députée Marie-George Buffet dans les quartiers du Blanc-Mesnil et rester libre de trouver pertinent le regard qu'elle porte et les questions qu'elle se pose. Je me sens en responsabilité de ce que sera Paris Région capitale dans dix ou vingt ans : une capitale mondiale de la connaissance, de la création, de l'innovation et de la cohésion sociale.

- Quel bilan dressez-vous après ces mois de travaux ?
- Le constat d'un immense décalage entre les potentiels de la Région capitale et la réalité d'aujourd'hui. Paris et sa Région, qui représentent le tiers de l'économie de notre pays, ne s'inscrivent pas dans une dynamique de développement économique suffisamment forte pour être moteur de la croissance française. Dessiner l'avenir des grandes métropoles, c'est prévoir ce qui changera et guidera le monde de demain car ce sont elles qui font et feront la croissance mondiale. Ce sont dans leur sein que les innovations apparaissent ainsi que les entreprises à  forte croissance. Une occasion unique nous est offerte : celle de concevoir et de construire ensemble notre «ville monde», le Paris du XXIe siècle.

- Quels sont donc vos projets économiques pour le Grand Paris ?
- Nous avons identifié sept à  huit territoires à  fort potentiel autour de Paris. Certains étaient déjà  connus mais insuffisamment valorisés : le plateau de Saclay, Orly-Rungis, Roissy-Villepinte ou la Défense-Nanterre-Rueil... D'autres émergent, comme autour de Plaine Commune, et qui regroupent des activités liées à  la création (cinéma, audiovisuel, mode, luxe), ainsi que des PME spécialisées dans l'économie numérique. À l'est de Paris, nous avons décelé, autour de l'université René-Descartes, un potentiel pour créer un pôle spécialisé dans la croissance verte et le développement durable. Enfin, le territoire compris entre le périphérique sud et Évry concentre la moitié de la production pharmaceutique française. Une réalité trop méconnue.

- Comment allez-vous concrètement développer ces zones pour en faire des pôles d'excellence mondiaux ?
- Ces territoires ont tous les capacités foncières d'accueillir des plates-formes technologiques, des laboratoires de recherche ou des industries de la création en rapport avec les spécialisations existantes. C'est comme cela que se créent les pôles de compétence mondiaux, par agrégation, par développement de «clusters». Ces territoires doivent être articulés sur les autres métropoles françaises et sur le monde, c'est-à -dire qu'ils doivent être reliés aux aéroports et aux gares TGV. Le réseau de transport interne au Grand Paris fera en sorte que ces territoires soient à  moins de trente minutes des aéroports.

- Justement, comment s'articule le schéma de transport ?
- La troisième génération de transport parisien après le métropolitain et le RER sera un métro automatique à  grande capacité. Ce métro du XXIe siècle aura deux objectifs majeurs : répondre aux besoins les plus urgents de la Région capitale, en fluidifiant le transport de banlieue à  banlieue, et permettre de circuler sur la totalité du territoire en reliant les pôles économiques, les aéroports et les gares TGV.

- Quel sera son tracé précis ?
- Le tracé sera révélé par le chef de l'État le 29 avril. Ce que je peux vous dire, au plan technique, c'est que la ligne fera 130 kilomètres, essentiellement en souterrain. Ce métro entièrement automatisé pourra transporter 40 000 personnes en heure de pointe, à  une vitesse de 60 à  80 kilomètres par heure, réalisable en dix à  douze ans. Son coût est évalué entre 15 et 20 milliards d'euros. L'idée est de mettre la Défense ou le centre de Paris à  vingt-cinq minutes de Roissy Charles-de-Gaulle ou de pouvoir rejoindre le plateau de Saclay en dix minutes depuis Orly. Son financement sera de type public-privé, sur le modèle retenu lors de la construction du métropolitain parisien.

- Comment comptez-vous articuler vos travaux avec ceux des architectes ?
- Leurs travaux sont d'une très grande richesse, et nous allons favoriser les convergences. Nous nous sommes d'ailleurs déjà  réunis en séminaires à  Clairefontaine, à  ce sujet, dès le 6 mars, quelques jours avant la présentation de leurs projets à  Nicolas Sarkozy. Habiter, travailler, circuler, se divertir, se cultiver, innover et créer : voilà  notre défi commun. Le président de la République m'a demandé d'harmoniser ces travaux pour parvenir au développement des territoires et des projets urbains. C'est avec l'ensemble de ces équipes, avec les services dédiés de l'État et en liaison avec les élus territoriaux que je vais poursuivre désormais mon travail. Notre mission est simple : nous devons tous ensemble construire cet avenir pour que ce grand rêve devienne une réalité.

[Maastricht]

Habiter, travailler, circuler, se divertir, se cultiver, innover et créer : voilà  notre défi commun.

(faudrait qu'il songe à  rendre à  César ce qui lui appartient, tout de même ...)

[bzh-99]

si les projets de Blanc sont aussi irréalistes financièrement que ceux de Delouvrier et consorts, dans cinquante ans on y est encore...

[Aragorn]

De toutes façons, pour l' Arc Express, dans 50 ans, on y est encore, qu'il s'agisse du projet farfelu de Christian Blanc ou d'un autre