Forum SARA

basco - landais a écrit :Meme si Borloo quitte le ministère, ça ne changera pas grand chose, le ton a été donnée et perdurera....

Les projets dit "routiers" se feront plus discret, mais seront plus à l'initiative des Régions et des CG qui ne pourront pas faire autrement pour désengorger certains axes et surtout fautes de crédits étatiques.

La part du rail, en matière de transport, augmentera aussi, mais à base de financements privés et de concessions comme c'est déjà le cas.

Mais l'impact socio-économico-écologique fera que les procédures augmenteront les temps de constructions et leurs coûts .

Voui, on parle beaucoup des autoroutes abandonnées, mais il y a à côté de ça un linéaire toujours important de voies express mises en service chaque année, et leur rythme de construction ne va pas forcément en diminuant. Citons la RCEA en voie d'achèvement, l'axe Rennes-Angers, la N164, le triangle Epinal-Besançon-Belfort, la N12, la N149 ... lentement, mais peut-être plus sûrement que les grands projets autoroutiers. Il faut aussi parler des départements qui mènent des politiques ambitieuses : la Vendée, bien sûr, dans une moindre mesure le Maine-et-Loire, les Pyrénées-Orientales, le Calvados, etc ... Je serais curieux de connaître le nombre de kilomètres, en France, d'autoroutes et de voies pouvant être assimilées comme telles... Mais évidemment, on trouvera toujours du monde pour en rougir, et pour réclamer qui une nouvelle liaison, qui un nouveau tronçon ...

Il y aura des évolutions à l'occasion du remaniement : Bussereau confirme son départ, mais le plus important est que Borloo parte lui aussi et qu'il soit remplacé par quelqu'un plus favorable à la route.

Bernard Pons ?

On dirait, effectivement que l'Etat se décharge du fardeau des infrastructures routières, en direction des départements et des régions. L'avenir nous dira si le pragmatisme local est plus efficace que la planification étatique, ou si cela mène, au contraire, à des investissements désordonnées et sans cohérence d'un département à l'autre.

Maastricht a écrit :

basco - landais a écrit :

Il y aura des évolutions à l'occasion du remaniement : Bussereau confirme son départ, mais le plus important est que Borloo parte lui aussi et qu'il soit remplacé par quelqu'un plus favorable à la route.

Bernard Pons ?

Dans la vie, il y a toujours des retours de bâton : après une politique ouvertement autoroutière (culminant en 2003), on a viré sur une politique anti-autoroutière (2005 à 2010). A l'approche des grandes élections, les pouvoirs publics se montreront plus conciliants...

G.E. a écrit :A l'approche des grandes élections, les pouvoirs publics se montreront plus conciliants...

et après les élections, le mouvement vers moins d'autoroutes nouvelles continuera.

Lors des élections régionales, les infrastructures de transport collectif étaient au cœur du débat, et ont eu un grand succès. Mais pour les élections nationales, ce sont d'autres thèmes qui sont privilégiés.

Moi aussi je pense qu'il y a assez d'autoroute.
Mais pas parce que y en a trop mais plutôt parce que c'est payant et trop cher.
La sécurité routière pour ceux qui peuvent prendre l'autoroute en France, je ne trouve pas ça juste. La Bretagne est la région qui connaît le moins d'accident sur la route parce que les nationales sont doublées... en Bretagne ils ont bien fait les choses !

Peuvent-ils augmenter le réseau de routes rapides mais sans augmenter le réseau des autoroutes et comment ?

Peut être que les belges ont trouvé la solution avec un projet de vignette pour autoroute :
http://www.swietapolska.com/news/swpolska2246.html

Aujourd'hui c'est l'Etat, la région ou le département qui financent les voies express mais demain si on ajoute une vignette pour voie express + une sorte de concession pour entretenir les voies express on aura de l'argent pour augmenter le réseau des voies express en complément des autoroutes existantes comme ça permettra de soulager nos autoroutes pendant les périodes de vacances.

En gros je pense que les voies express doivent être ouvertes aux sociétés d'autoroutes et pour qu'il n'y ait pas de péages il faut une vignette comme en Belgique.

lucas49 a écrit :En gros je pense que les voies express doivent être ouvertes aux sociétés d'autoroutes et pour qu'il n'y ait pas de péages il faut une vignette comme en Belgique.

Ce qui revient exactement au même finalement que de mettre un péage sur une autoroute concédée, sauf que c'est encore moins juste. Celui parcourant 50 km par an sur voie express et celui en parcourant 20 000, paieront le même prix. Et en plus, le système de vignette est plus facile à truander.

Celui qui emprunte les voies express pour 50 km et bien ils changent de route comme ça ils paieront pas la vignette .

Mais en fait tout le monde emprunte souvent une voie express donc 50 euros la vignette par an par exemple serait moins cher surtout si ça permet de financer plus de voie express...si c'est le prix pour avoir la sécurité routière pourquoi pas ? je trouve que c'est pas cher enfin moins cher que les autoroutes ...
Et puis si c'est une vignette on pourra taxer les poids lourds surtout étrangers sur le réseau des voies express alors qu'aujourd'hui ils ne paient rien .... faudrait les taxer genre 300 euros la vignette par an

marsupilud a écrit :Lors des élections régionales, les infrastructures de transport collectif étaient au cœur du débat, et ont eu un grand succès. Mais pour les élections nationales, ce sont d'autres thèmes qui sont privilégiés.

Il en sera certainement question aux cantonales l'an prochain (par exemple les projets de LGV dans le Sud-Ouest).

Et tu crois que cela changera grand chose ????
Faut pas rêver, le grand soir n'est pas arrivé

Localement, les édiles socialistes partisans du projet risquent d'y perdre des cantons à cause de ça ...

super5 a écrit :Localement, les édiles socialistes partisans du projet risquent d'y perdre des cantons à cause de ça ...

Et dito pour les gens de la majorité

Arretons de speculer politiquement, ce n'est qu'un projet

Pour m'amuser, j'ai transcrit en graphique (et en langage wiki ! ) les données de Maastricht sur les classements/déclassements d'autoroute.

En termes absolus, le réseau autoroutier a bien augmenté :



Mais en termes relatifs (nouveaux km mis en service - km déclassés), il faut nuancer car l'âge d'or des autoroutes est déjà loin :



Construit sur le modèle des cours boursiers, ce graphique montre que l'on est sur la pente descendante depuis longtemps, après la relance des années 1990. Il suffit de voir qu'après l'A88 et l'A65, il n'y a plus aucune grande autoroute en projet. Le SNIT va donc confirmer et maintenir une inflexion de la politique routière qui ne date pas du Grenelle, finances obligent.

Ca doit être du boulot ce que tu as fait, mais si on additionne les voies express aux autoroutes ça donnerait quoi d'après vous ?...

C'est plus dur à calculer car ce sont souvent de petits bouts... Je pense que le mouvement doit être identique puisque leur réalisation dépend directement des finances publiques.

Le dernier grand projet autoroutier sera la RCEA entre l'A71 et l'A6.

G.E. a écrit :C'est plus dur à calculer car ce sont souvent de petits bouts... Je pense que le mouvement doit être identique puisque leur réalisation dépend directement des finances publiques.

Sans parler des cas spécifiques comme le Plan Routier Breton, où de nombreux tronçons de 2*2 voies ont d'abord été de simples routes nouvelles à 2 voies ... l'effet positif de l'infrastructure est évidemment présent bien avant le passage aux caractéristiques autoroutières.

Il manque toutefois quelque chose comme 10 ou 15% des données dans ce tableau, pour des autoroutes récentes comme l'A20 ou l'A75.

Maastricht a écrit :Il manque toutefois quelque chose comme 10 ou 15% des données dans ce tableau, pour des autoroutes récentes comme l'A20 ou l'A75.

J'ai les statistiques de l'INSEE pour la période. Je vais mettre les chiffres officiels en face des tiens, comme ça tu pourras voir ce qui manque.
Déjà en 1957, j'ai 58 km d'autoroutes (premier chiffre connu), ce qui colle.

En même temps, si on n'avait le schéma que depuis 1982 (28 ans quand même), la tendance serait plutôt à la stagnation autour d'une moyenne de 150 km par an mais avec de gros écarts (6 années fastes correspondant à des grandes sections mises en service, mais aussi 4 années très creuses dont les plus creuses dans les années 1990...).
En fait , la décennie la plus manifestement glorieuse correspond à la construction du "réseau" entre 1972 et 1981, ça commence à être assez lointain.
Probable cependant que le rythme moyen décroisse désormais inexorablement, le réseau étant assez structuré dans ses grandes lignes, et le budget de l'État étant, lui, assez déstructuré...

Suite à une remarque judicieuse de Maastricht, il était effectivement temps de refaire la liste des projets autoroutiers en France sur le wiki.
Finalement, le SNIT masque un grand nombre de projets et il reste encore un beau linéaire à construire en dépit d'abandons injustifiés. Sans vouloir rouvrir ce douloureux débat, je vous laisse consulter la liste que je viens de revoir :

Liste des projets autoroutiers sur Wikisara

Je compte sur vous pour finir de corriger les imprécisions et mettre à jour les informations. Les projets abandonnés par rapport à la liste précédente sont mis à la fin et ils seront sous peu transférés dans notre méga-liste de tréparoutes.