Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants ?

[Zup Arkhen]

Dans ce cas, on parle d'aire urbaine et pas d'agglomération.

Ai-je parlé d'agglo?!

[YLH-Maestro]

Il se pose encore et toujours un problème de définition du véhicule polluant.

Comme l'écrivait Samib, on s'est trop longtemps focalisé en France et en Allemagne sur le CO², sans se soucier des particules, tandis que qu'aux États-Unis, au Japon, en Italie ou aux Pays-Bas, les pouvoirs publics ont favorisés les carburants alternatifs (GPL, ethanol), et interdits le diesel en ville.

Résultat: la France et l'Allemagne, du fait de mesures fiscales à la pompe favorables au gazole, se retrouvent avec un gros parc diesel, qui émet certes moins de CO², mais la pollution est catastrophique lorsque le catalyseur et le FAP sont usés, d'autant plus en ville, le diesel étant optimal entre 60 et 90 km/h.

Effectivement, je constate que les jeunes cherchent prioritairement des véhicules diesel, même s'ils sont plus chers à l'achat. Les 104 et autres AX essence se font de plus en plus rares sur les campus universitaires, ce sont désormais les 205 et SuperCinq diesel qui ont la cote. C'est d'autant plus idiot que les distances parcourues sont souvent faibles, et que le moteur n'a pas le temps d'arriver à son optimum.

Même si je suis plutôt pour une limitation de l'usage des véhicules thermiques en centre-ville, il me semble que les alternatives crédibles sont encore à développer:
si on ne veut pas que les étudiants ou les pauvres utilisent leur voiture, peut être faudra t'il leur permettre d'habiter plus près des centres, en régulant le marché immobilier et en arrêtant de bloquer les projets de HLM en centre ville.

Les problématiques urbanistiques, immobilières et de transports sont très fortement liées, nos élus semble souvent l'oublier.

[super5]

Les problématiques urbanistiques, immobilières et de transports sont très fortement liées, nos élus semble souvent l'oublier.

Ils commencent à intégrer ces problématiques, mais ce n'est pas évident ...

[lucas00049]

Un peu comme les normes européennes pour améliorer la sécurité des voitures, le problème de la pollution à cause de l'automobile, et pas des conducteurs, doit être géré à l'échelle européenne avec des normes plus strictes que devront respecter les constructeurs automobiles.
C'est peut être même une aubaine économique pour les constructeurs européens. Dans l'émission Turbo, ils parlaient de la montée des constructeurs chinois, mais ils ont échoués à cause de voitures pas assez sures pour rouler en Europe. Pour garder une avance technologique avec les japonais, il faudrait que l'Euope impose des normes très strictes contre la pollution, les constructeurs devront faire avec si ils veulent nous vendre des voitures.
Ce serait le moyen de baisser la pollution en ville tout en créant un marché automobile de haut niveau, genre constructeurs automobiles européens ou bien japonais.
Le problème, on pense qu'à taxer alors que ce serait bien de savoir combien coûte la pollution en ville ?

[lorp]

Un peu comme les normes européennes pour améliorer la sécurité des voitures, le problème de la pollution à cause de l'automobile, et pas des conducteurs, doit être géré à l'échelle européenne avec des normes plus strictes que devront respecter les constructeurs automobiles.
C'est peut être même une aubaine économique pour les constructeurs européens. Dans l'émission Turbo, ils parlaient de la montée des constructeurs chinois, mais ils ont échoués à cause de voitures pas assez sures pour rouler en Europe. Pour garder une avance technologique avec les japonais, il faudrait que l'Euope impose des normes très strictes contre la pollution, les constructeurs devront faire avec si ils veulent nous vendre des voitures.
Ce serait le moyen de baisser la pollution en ville tout en créant un marché automobile de haut niveau, genre constructeurs automobiles européens ou bien japonais.
Le problème, on pense qu'à taxer alors que ce serait bien de savoir combien coûte la pollution en ville ?

L'Europe légifère déjà avec les normes Euro : on en est à Euro V, Euro 0 date de 1988, Euro VI est dans les tuyaux pour 2014... Croyais-tu que les progrès des véhicules récents étaient simplement le fait d'une prise de conscience écologique de la part des constructeurs européens ?

[super5]

Cependant, il y a des réticences à un durcissement des normes anti-pollution, notamment de la part de l'Allemagne qui souhaite préserver son industrie automobile.

[lorp]

Les constructeurs râlent mais la règlementation avance depuis plus de 20 ans, CQFD.

[lucas00049]

L'Europe légifère déjà avec les normes Euro : on en est à Euro V, Euro 0 date de 1988, Euro VI est dans les tuyaux pour 2014... Croyais-tu que les progrès des véhicules récents étaient simplement le fait d'une prise de conscience écologique de la part des constructeurs européens ?

Oui je connais la norme Euro, mais je veux dire que l'Europe n'est pas assez stricte à ce sujet. Beaucoup de constructeurs peuvent se mettre aux normes de 2014 par exemple. Il faut aller plus loin en plus les constructeurs les plus avancés sont européens et japonais donc c'est bon pour nos affaires tout en améliorant l'environnement.

[lorp]

M'enfin, si la réduction des émissions est économiquement profitable, pourquoi l'UE devrait-elle légiférer ? Nos constructeurs devraient à l'heure actuelle se battre à coup de filtre à particules pour qui sortira le modèle le plus environmentally friendly pour toucher le pactole : la Dacia Greenpeace contre la Panda WWF !

[tanaka59]

Une norme qui serais pas mal aussi pour éviter la pollution et l'engorgement inutile des centres villes . Faire en sorte que lorsque on habite en centre de grosses villes comme Paris , Marseille , Lyon , Lille et j'en passe ... Pour acheter une voiture attester que l'on dispose bien d'un place de parking et ATTITRÉE .

C'est déjà le cas à Tokyo et New York ( pour certain pattés de tour) tellement les places sont rares et chers .

Cela éviterait le stationnement sauvage de certains véhicules abandonnés de leur propriétaire , je pense à l'IDF ( au alentour de Vincennes a Paris ça pullule d'épaves garées ) , Marseille , Toulouse ou même Nice qui doivent subir ce genre de pollution visuel et encombrante. De plus c'est la DDE ou les mairies qui sont chargées de faire le dégagement pour un coup exorbitant !

Car laisser pourrir un véhicule sur la voie public c'est pas de la pollution peut être !

[Samib]

C'est deux choses qui ne sont pas liées que tu mélanges là tanaka: avoir une place pour garer une voiture neuve, ça peut en effet pas être idiot, sinon de toute façon en ville faut payer pour les parkings.

Par contre ça n'empêchera pas les gens de se débarrasser de leur épaves n'importe où n'importe comment.

[lucas49]

M'enfin, si la réduction des émissions est économiquement profitable, pourquoi l'UE devrait-elle légiférer ? Nos constructeurs devraient à l'heure actuelle se battre à coup de filtre à particules pour qui sortira le modèle le plus environmentally friendly pour toucher le pactole : la Dacia Greenpeace contre la Panda WWF !

Les constructeurs devaient investir beaucoup pour respecter Les normes européennes pour la sécurité des passagers et on sait aujourd'hui que c'est une aubaine si on pense à la concurrence des voitures chinoises.

En fait je me demande si on peut appliquer le même principe avec des normes plus strictes contre la pollution voir zéro pollution avec les voitures électriques.

[hh35]

Une norme qui serais pas mal aussi pour éviter la pollution et l'engorgement inutile des centres villes . Faire en sorte que lorsque on habite en centre de grosses villes comme Paris , Marseille , Lyon , Lille et j'en passe ... Pour acheter une voiture attester que l'on dispose bien d'un place de parking et ATTITRÉE .

C'est déjà le cas à Tokyo et New York ( pour certain pattés de tour) tellement les places sont rares et chers .

Cela éviterait le stationnement sauvage de certains véhicules abandonnés de leur propriétaire , je pense à l'IDF ( au alentour de Vincennes a Paris ça pullule d'épaves garées ) , Marseille , Toulouse ou même Nice qui doivent subir ce genre de pollution visuel et encombrante. De plus c'est la DDE ou les mairies qui sont chargées de faire le dégagement pour un coup exorbitant !

Car laisser pourrir un véhicule sur la voie public c'est pas de la pollution peut être !

En vérité ce ne sont pas les résidents qui surchargent les centre villes, mais plutot les banlieusards qui viennent envahir le centre ville avec leurs bagnoles à la moindre occasion (shopping, resto) avant de repartir et de laisser de nombreuses places disponibles. On peut donc proposer de fermer les rues de l'hypercentre avec des bornes retractables et ne donner des passes qu'aux livreurs/camion poubelle et résidents. En plus comme ça les centre villes seront vraiment semi-piétons

[djakk]

(à Tokyo même en banlieue il n'y a pas de parkings dans la rue. Il faut avoir une place sous sa maison ou dans un parking privé. )

[super5]

En vérité ce ne sont pas les résidents qui surchargent les centre villes, mais plutot les banlieusards qui viennent envahir le centre ville avec leurs bagnoles à la moindre occasion (shopping, resto) avant de repartir et de laisser de nombreuses places disponibles. On peut donc proposer de fermer les rues de l'hypercentre avec des bornes retractables et ne donner des passes qu'aux livreurs/camion poubelle et résidents. En plus comme ça les centre villes seront vraiment semi-piétons

Dans ce cas, tout le monde fuit le centre-ville et cela fait le bonheur des commerces en périphérie ...

[djakk]

mais non, faut regarder ce qui s'est fait depuis plus de 20 ans en piétonisation des centres-villes.
Le centre-ville de Rennes n'est pas mort …

[super5]

Pourtant ce genre de projet est généralement un casus belli pour les commerçants.
À Pau, riverains et commerçants du centre-ville pestent contre les projets de la mairie.
À Orléans, les commerçants du centre ancien déjà victimes de la concurrence de la périphérie et souffrant actuellement des travaux du tramway offrent 1h30 de parking à leurs clients ...

[gavatx76]

Et pourtant, qu'est-ce que c'est agréable de se promener dans les centres piétonniers.. .

[Biglower]

(à Tokyo même en banlieue il n'y a pas de parkings dans la rue. Il faut avoir une place sous sa maison ou dans un parking privé. )

Peut-on vraiment dire qu'il existe une banlieue dans une mégalopole de 37 millions d'habitants, la plus peuplée de la planète dans un des pays les plus denses de surcroît ?

Pourtant ce genre de projet est généralement un casus belli pour les commerçants.
À Pau, riverains et commerçants du centre-ville pestent contre les projets de la mairie.
À Orléans, les commerçants du centre ancien déjà victimes de la concurrence de la périphérie et souffrant actuellement des travaux du tramway offrent 1h30 de parking à leurs clients ...

Faut arrêter de généraliser. Tout dépend de la taille de la ville. Plus la ville sera grande (et accessoirement bien desservie TC), plus les zones piétonnes du centre seront bondées de passants et le commerce florissant. Ça marche aussi pour les lieux très touristiques.
Maintenant tu prends n'importe quel petite ville ou village de France et condamne la rue commerçante aux voitures et tu peux être sûr qu'en 3 ans tout le monde aura disparu et personne n'y aura gagné au change.

Sauf que là on parle bien des grandes villes donc ton argument ne tient pas. Je sais que tu as du mal à l'intégrer mais c'est comme ça. Dans les grandes villes un quartier piéton est plus porteur qu'un quartier envahi par les bagnoles car c'est ce que recherchent les citadins. Point barre.

En plus rien n'interdit les banlieusards de venir se garer dans les parkings souterrains autour de ces centres ou directement au bout des lignes fortes de TC dans les parcs relais.

[djakk]

(à Tokyo même en banlieue il n'y a pas de parkings dans la rue. Il faut avoir une place sous sa maison ou dans un parking privé. )

Peut-on vraiment dire qu'il existe une banlieue dans une mégalopole de 37 millions d'habitants, la plus peuplée de la planète dans un des pays les plus denses de surcroît ?

ben oui, pour simplifier tout ce qui est à l'extérieur de la ligne Yamanoté en vert : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tokyo ... aLines.png