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Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 11:08
par lucienmathurin
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

J'ai du mal à comprendre là, jusqu'ici ça parlait d'un échange de travaux sur les sections hors péage contre un allongement de la durée des concessions, pas d'un échange "vous payez pour contribuer à assainir les finances publiques et on vous rallonge vos concessions".

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 11:33
par otto
Serait-ce une forme de retour de baton apres les fuites récentes ?

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 17:36
par super5
lucienmathurin a écrit :http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/03/une-contribution-des-societes-d-autoroutes-a-l-interet-general-a-l-etude_1754647_3234.html

J'ai du mal à comprendre là, jusqu'ici ça parlait d'un échange de travaux sur les sections hors péage contre un allongement de la durée des concessions, pas d'un échange "vous payez pour contribuer à assainir les finances publiques et on vous rallonge vos concessions".
Encore une hausse des péages ?

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 18:31
par Alexandre
On parle de contribution exceptionnelle à l'intérêt général, avec quelques pistes envisagées selon l'article :

:arrow: contribution exceptionnelle au budget 2013
:arrow: relèvement d'une taxe (laquelle ?)
:arrow: baisse des tarifs de péage pour améliorer le pouvoir d'achat.

Ne sont pas évoqués l'intégration de sections existantes, les travaux sur le réseau concédé historique, et les contreparties (apparemment, le gouvernement n'en souhaiterait aucune, pas sûr qu'il y arrive...).

Bref à suivre mais ce qui est sûr, c'est qu'on en restera pas là...

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 20:23
par Biglower
Comme d'hab on brasse du vent. A empiler des mesures "exceptionnelles" ou temporaires (sur 3 mois par exemple) on ne résout rien du tout sur le fond et on fait du saupoudrage totalement inefficace et contre productif. Ça commence à m'agacer sérieusement ces bricolages.

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 20:31
par Alexandre
Biglower a écrit :Comme d'hab on brasse du vent. A empiler des mesures "exceptionnelles" ou temporaires (sur 3 mois par exemple) on ne résout rien du tout sur le fond et on fait du saupoudrage totalement inefficace et contre productif. Ça commence à m'agacer sérieusement ces bricolages.
Ou alors on file vers un compromis : allongement des durées de contrats en échange de travaux sur de nouvelles sections concédées (comme le veulent les sociétés), avec augmentation importante de la taxe de domanialité (ce que souhaite l'Etat depuis quelques années)...

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : lun. 03 sept. 2012 21:46
par super5
Alexandre a écrit :
Biglower a écrit :Comme d'hab on brasse du vent. A empiler des mesures "exceptionnelles" ou temporaires (sur 3 mois par exemple) on ne résout rien du tout sur le fond et on fait du saupoudrage totalement inefficace et contre productif. Ça commence à m'agacer sérieusement ces bricolages.
Ou alors on file vers un compromis : allongement des durées de contrats en échange de travaux sur de nouvelles sections concédées (comme le veulent les sociétés), avec augmentation importante de la taxe de domanialité (ce que souhaite l'Etat depuis quelques années)...
En attendant, on créé une commission Théodule :cobra:

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 11:53
par Alexandre
Le ministre a confirmé hier qu'on irait bien vers un relèvement du niveau de taxation en cours, futures hausses de péage ... ?

http://www.20minutes.fr/ledirect/996081 ... transports

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 12:37
par tanaka59
Alexandre a écrit :Le ministre a confirmé hier qu'on irait bien vers un relèvement du niveau de taxation en cours, futures hausses de péage ... ?

http://www.20minutes.fr/ledirect/996081 ... transports
On peut supposer une participation de la part des SCA pour l'installation des bornes pour l'éco taxe PL ?

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 14:57
par lucienmathurin
Dans le Ouest - France du jour :

Image

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 16:23
par Alexandre
tanaka59 a écrit :
Alexandre a écrit :Le ministre a confirmé hier qu'on irait bien vers un relèvement du niveau de taxation en cours, futures hausses de péage ... ?

http://www.20minutes.fr/ledirect/996081 ... transports
On peut supposer une participation de la part des SCA pour l'installation des bornes pour l'éco taxe PL ?
Vu que l'Etat ne déboursera rien pour leur installation (à l'entière charge du groupement Ecomouv', titulaire du contrat), ça n'aurait absolument aucun intérêt...

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 18:37
par G.E.
Peut-être que l'Etat souhaitait au départ simplement taxer davantage les sociétés concessionnaires et que celles-ci en retour ont décidé de proposer une alternative mêlant prolongement de concession et reprise de sections non concédées...

Pas sûr que l'Etat accepte car il a besoin urgemment de cash et non d'un échange en nature.

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 19:05
par G.E.
Je vous donne l'article des Echos qui a été repris par l'ensemble de la presse :
Les Echos a écrit :Le gouvernement veut faire contribuer les sociétés d'autoroutes à « l'intérêt général »

LIONEL STEINMANN
3 septembre 2012
Les Echos

Le ministère des Transports discute avec les sociétés d'autoroutes, estimant que leur bonne santé financière permet de leur demander un effort. La forme reste à déterminer. Quant à l'octroi de contreparties, comme un allongement des concessions, il a été formellement démenti vendredi.

Le gouvernement va-t-il mettre à contribution les sociétés d'autoroutes ? Si aucune décision n'est encore prise, l'idée est à l'étude. L'entourage du ministre des Transports, Frédéric Cuvillier, a indiqué la semaine dernière mener des discussions avec les entreprises concernées afin que celles-ci aient une participation accrue à « l'intérêt général ». Le ministère a toutefois formellement démenti les informations parues vendredi dans la presse selon lesquelles l'effort demandé aux sociétés d'autoroutes aurait comme contrepartie un allongement des concessions.

L'idée d'un troc entre le gouvernement et le secteur autoroutier ayant comme enjeu la durée des concessions n'est pas nouvelle. Mais elle est portée par les entreprises, pas par le ministère. Fin janvier, Pierre Coppey, le président de Vinci Autoroutes, avait dévoilé ce projet dans une interview aux « Echos », en soulignant que « l'Etat pourrait financer 10 milliards d'euros de travaux sans argent public » : les concessionnaires se disaient prêts à assurer la modernisation de certains tronçons routiers périurbains congestionnés, en échange d'un rallongement de la durée des concessions.

Jeudi, lors de la présentation des comptes semestriels d‘Eiffage (propriétaire des réseaux APRR et Area), le nouveau PDG du groupe Pierre Berger avait illustré ce propos en citant la section de l'A6 entre la barrière de péage de Fleury et Paris comme pouvant faire l'objet de tels travaux. Les grands groupes du secteur sont en effet préoccupés par la durée résiduelle de leurs concessions, assez faible si on la compare à celles d'autres pays européens comme l'Espagne ou l'italie. La concession d'Escota (Vinci Autoroutes) s'achève, par exemple, en 2028, celle de Sanef en 2029 ou encore celle d'APRR en 2032.

Or, cette dernière société, filiale d'Eiffage, contribue pour plus de 80 % du résultat opérationnel courant du groupe. Dans ces conditions, obtenir une prolongation de la concession devient crucial. C'était déjà l'objet du « paquet vert » de 2010 négocié par plusieurs entreprises, la contrepartie à l'époque portant sur des investissements destinés à protéger l'environnement.

Mais, pour le ministère des Transports, le marché tel qu'il est proposé aujourd'hui par les sociétés d'autoroute ne correspond pas à « l'intérêt général ». Ses services ont examiné les comptes des grands groupes du secteur. Il estime que si ceux-ci n'ont certes pas fini de rembourser les dettes liées à leur construction, ils dégagent des bénéfices d'exploitation (et des dividendes) suffisamment élevés pour légitimer un effort de leur part. Sous quelle forme ? Contribution exceptionnelle au budget 2013, relèvement d'une taxe, effort tarifaire pour le pouvoir d'achat des usagers ? C'est tout l'objet des discussions en cours.

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 19:36
par Biglower
C'est clair que ça va juste être une nouvelle excuse pour des hausses de péage au-dessus du niveau de l'inflation. Et l'Etat acceptera car ce sera toujours plus de TVA et compagnie...

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mar. 04 sept. 2012 19:58
par Alexandre
G.E. a écrit :Peut-être que l'Etat souhaitait au départ simplement taxer davantage les sociétés concessionnaires et que celles-ci en retour ont décidé de proposer une alternative mêlant prolongement de concession et reprise de sections non concédées...

Pas sûr que l'Etat accepte car il a besoin urgemment de cash et non d'un échange en nature.
Ou peut-être qu'il n'aura pas le choix... Et je pencherai vers cette possibilité d'ailleurs, donc au final l'Etat acceptera cette proposition, qui au passage ne lui procurera que des avantages sauf un qui est politique (un gouvernement de gauche qui privatise une partie de la gestion du RRN, ça ne donne pas l'image du redressement dans la justice...).

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mer. 05 sept. 2012 08:48
par otto
De toute facon la fin des concessions est dans vingt ans, d'ici la il y aura bien un gouvernement conservateur qui acceptera la proposition des societes concessionnaires.

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mer. 05 sept. 2012 10:08
par Alexandre
otto a écrit :De toute facon la fin des concessions est dans vingt ans, d'ici la il y aura bien un gouvernement conservateur qui acceptera la proposition des societes concessionnaires.
Ou socialiste... :bravo:

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mer. 05 sept. 2012 10:58
par gavatx76
otto a écrit :De toute facon la fin des concessions est dans vingt ans, d'ici la il y aura bien un gouvernement conservateur qui acceptera la proposition des societes concessionnaires.
Le gouvernement par nature est conservateur... Il n''y a qu'à voir la subvention au carburant :mrgreen: .

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mer. 05 sept. 2012 17:46
par super5
Dans un reportage diffusé il y a quelques années, Charles Fiterman (ministre communiste des transports en 1981) se souvenait que non seulement la gauche n'a pas pu mettre en œuvre sa promesse de rendre gratuites les autoroutes mais qu'en plus elle a dû secourir des concessionnaires en difficulté (et n'était pas tendre avec le gouvernement précédent).

Re: Les sociétés concessionnaires en veulent plus

Posté : mer. 05 sept. 2012 19:21
par Alexandre
Autre article, plus orienté Bourse... mais les deux options envisagées sont l'intégration de sections existantes et l'augmentation des taxes... en échange d'un allongement des durées de concession...
Le Figaro Economie a écrit :Les profits autoroutiers de Vinci et Eiffage dans le viseur

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Retour de vacances à la fin août. Crédit Photo : PHILIPPE DESMAZES/AFP

L’État pourrait décider de transférer aux concessionnaires du réseau autoroutier l’entretien de certaines sections actuellement à sa charge. De nouvelles taxes ne sont pas à exclure : prudence sur le secteur en Bourse.

L’action Vinci a bien résisté au projet du gouvernement de mettre les concessionnaires d’autoroutes à contribution, mais Eiffage qui s’est adjugé 15 % durant le mois d’août subit quelques prises de bénéfices. Vinci, propriétaire des concessions ASF et Cofiroute, ainsi qu’Eiffage qui contrôle APRR, sont en effet dans le collimateur du gouvernement qui souhaite réaliser des économies en leur transférant certaines dépenses d’entretien et de rénovation de diverses sections gérées jusqu’alors par l’État. En contrepartie, les sociétés d’exploitation pourraient obtenir un allongement des concessions qui leur ont été accordées.

Certains rumeurs font également état d’un projet de contribution exceptionnelle au budget 2013 ou du relèvement des taxes actuellement perçues. L’idée serait de mettre la pression sur les sociétés concernées pour obtenir de vraies contreparties en échange d’un allongement de la durée des concessions, ce qui n’avait pas vraiment été le cas en 2010.

Les dirigeants des sociétés visées se montrent confiants, mais les discussions engagées entre l’État et l’Asfa (Association des sociétés françaises d’autoroutes) n’ont pas encore débuté. Elles risquent de durer plusieurs mois.

Le sentiment des experts du Figaro Bourse: Les revenus autoroutiers de Vinci et Eiffage représentent une bonne partie de leurs résultats. L’issue des discussions est difficilement prévisible, mais une certaine prudence s’impose à l’égard de l’un et l’autre de ces deux titres. Si l’État se contente d’imposer la prise en charge des frais d’entretiens de certains tronçons autoroutiers en contrepartie d’un prolongement des concessions leurs cours de Bourse devraient bien résister. En cas d’alourdissement des taxes, la correction pourrait être sévère.