Forum SARA

Tout d'abord, pour être plus compréhensible, voici les deux cartes les plus récentes du GPX (dont les liens se trouvent il y a plus de 10 pages)
et La carte des Correspondances

eomer a écrit :La ligne orange devrait, amha, ne pas comporter de fourche a Rosny: il serait plus logique de prolonger la 11 ( comme elle est pneus, ce n'est pas un problème) sur l'une des deux branches et d'automatiser entre Chattelet et Porte de Lilas.

Le temps que l'on s'occupe de construire l'intégralité de la ligne rouge et de prolonger la M14, le projet de ligne orange aura beaucoup de temps pour évoluer, et peut-être qu'on ne fera qu'une branche pour simplifier.
Mais je trouve intéressante l'idée de reprendre une des branches par la 11, et j'ajouterais que je trouve que dans ce cas la branche pour Noisy-Champs est celle à reprendre car :
- c'est plus logique géographiquement, la ligne 11 est ainsi une radiale partant du centre de paris, avec un tracé en ligne droite et en correspondance avec les deux lignes (oranges et rouge de rocade)
- le campus de Noisy-Champs aurait ainsi, en plus du RER A, un nouveau moyen d'accès depuis et vers Paris

Quant à la fusion des lignes orange et vert, ce serait bien d'en faire une rocade complète à très long terme dans ce cas (faudra trouver des idées pour Orly-Champagny) !
- sur la branche conservée sur la ligne orange, Val de Fontenay aura aussi sa ligne de métro automatique pour le centre de Paris (la ligne 1)

Dans le cas où une des branches de la ligne orange devient le prolongement de la ligne 11, il faut savoir qu'elle devra se limiter au gabarit de cette derniére (2,40m) ainsi qu'à sa longueur de quai (celle d'une station de métro "standard" Parisienne).
Sinon, j'avais aussi pensé qu'une des branches de cette ligne orange pourrait aussi être le prolongement de la tangentielle nord. Bon, on ne serait plus en automatique dans ce cas mais avec un gabarit plus large (2, 65m) et une possibilité d'avoir une longueur de quai plus grande.

Le décalage du tronçon Versailles - Nanterre de la ligne verte est plus que jamais d'actualité, alors que les enquêtes publiques se rapprochent (je n'ose imaginer le montant des émoluments des bureaux d'études pour sortir autant de papier en si peu de temps ... ce sont des charrettes colossales !)

Ville, Rail & Transport a écrit :Etienne Guyot, président du directoire de la Société du Grand Paris, a annoncé, le 25 janvier, en présentant ses vœux pour 2012, le passage du projet en « phase terrain ». L’enquête publique va commencer, à partir de l’été, par le tronçon sud de la ligne Rouge, Pont-de-Sèvres - Noisy-Champs-sur-Marne (33 km, 16 gares). La procédure sera engagée entre décembre 2012 et avril 2013 pour les tronçons restants « dont le découpage pourrait être : la ligne Verte entre Orly et Versailles, la ligne Rouge entre Noisy-Champs et Le Bourget, la ligne Rouge entre les Grésillons et Le Mesnil-Amelot, la ligne Rouge entre Les Grésillons et Saint-Cloud, la ligne Bleue entre Olympiades et Orly ». Les procédures d’enquête devraient être toutes réalisées avant la fin de 2013. La SGP préparera le choix de la maîtrise d’œuvre à partir d’octobre 2012. La SGP continue à travailler « sur des scénarios utilisant simultanément entre 7 et 10 tunneliers sur différents tronçons ». En octobre-novembre 2012, elle lancera les premières consultations de maîtrise d’œuvre autour des gares, sur la ligne Rouge entre Pont-de-Sèvres et Noisy-Champs. Les acquisitions foncières doivent aussi commencer par ce tronçon.

Je ne pense même pas qu'on va voir cette ligne un jour, les projets auront changés d'ici là (c'est comme les RER ou la 14 qui n'est jamais arrivé à Cité Universitaire) !
Par contre, l'arrivé du tronçon sud de la ligne rouge sera un grand plus pour le sud de la proche couronne !

adr a écrit :Je ne pense même pas qu'on va voir cette ligne un jour, les projets auront changés d'ici là (c'est comme les RER ou la 14 qui n'est jamais arrivé à Cité Universitaire) !
Par contre, l'arrivé du tronçon sud de la ligne rouge sera un grand plus pour le sud de la proche couronne !

Oui mais dommage tout de même que le tronçon de ligne rouge entre Pont de Sèvres et Saint-Cloud n'arrive pas plus vite lui aussi...

L'article de Maasstricht ne présente pas de date de MES donc on peut toujours espérer !

Pourquoi voulez-vous que ça change ? Consensus politique sur ce sujet après l'étoile filante (si j'ose dire) Christian Blanc, tout l'appareil technico-législatif est en place ... le financement, lui, est en théorie assuré ; le calendrier est remarquablement tenu en dépit de la conduite à marché forcée du projet ... Sans aller jusqu'à suivre le même planning que la ligne 14 (MES en 2017 jusqu'à Mairie de Saint-Ouen), il semble réaliste, d'après les informations qui sont données, que la partie sud de la ligne rouge soit réalisée d'ici 2020. Pour les autres tronçons, les économies d'échelle, la réutilisation des hommes et du matériel font qu'il sera peut-être contre-productif de tout faire en même temps (sans parler des finances qui doivent suivre). Le partage des responsabilités en tout cas semble ne plus faire débat : la SGP fait ses trois lignes, et la STIF sa tambouille dans son coin avec son réseau complémentaire. Restent encore de nombreux enjeux en suspens, au premier rang desquels la maîtrise d'oeuvre des différentes parties de l'opération. Je note aussi que le petit tronçon de la ligne bleue entre Mairie de Saint-Ouen et Pleyel ne figure pas dans les voeux du sire Guyot.

Pourquoi voulez-vous que ça change ?

Je ne remets rien en cause, ni l'ordre de les lignes ni surtout le partage SGP/STIF !
J'avais lu trop vite le message de Florentr en comprenant "Pont De Sèvres - Noisy Champs" et en pensant qu'il voulait que la première section ouvre encore plus vite, et ça on ne connaît pas la date exacte (avant 2020 ce serait bien en effet) !
Pour la partie dont parlait en fait Florentr, ton lien montre qu'elle sera ouverte en même temps que celle entre Saint-Cloud, La Défense et Les Grésillons !
ça me paraît normal, on ne va pas ouvrir petit bout par petit bout, mais c'est un débat qu'on a déjà eu !

C'est même une excellente nouvelle de savoir qu'il y a une réelle motivation d'engager un projet aussi gigantesque et qu'il n'y a pas de remise en cause politique de bas étage (salons d'ailleurs la fusion effectué des deux projets naguère en concurrence...)
Ceci dit, du point de vue des financements, avec la morosité économique ambiante que l'on connaît tous, on peut légitimement se poser quelques interrogations, sans toutefois perdre notre confiance. 2025 paraît vraiment court pour les échéances.

Avant de dire qu'il n'y aura pas de remise en cause, attendons que le successeur de François Baroin ait examiné l'état des finances de l'Etat...

Tant que la ligne 14 est prolongée au nord et la rocade la plus proche est construite … le reste = , j'ai pas changé d'avis

La SNCF va déménager son siège à la Plaine Saint Denis, à côté de la gare du rer D ("Saint-Denis Stade de France") : http://www.lejsd.com/index.php??u=16183 ... u=16183852
Un gros plus pour le projet de gare TGV Pleyel, juste à côté …

Je me demande quelle desserte sera prévue pour cette future gare TGV, qui n'est pas du tout implantée sur une rocade mais sur une radiale : comme la gare du Nord est saturée, on aurait que des terminus ; potentiellement, des TGV en provenance de la LGV Nord, des Thalys et des Eurostars, mais aussi des intersecteurs en provenance de la LGV Est via l'aéroport Charles-de-Gaulle … ?

djakk a écrit :Je me demande quelle desserte sera prévue pour cette future gare TGV, qui n'est pas du tout implantée sur une rocade mais sur une radiale : comme la gare du Nord est saturée, on aurait que des terminus ; potentiellement, des TGV en provenance de la LGV Nord, des Thalys et des Eurostars, mais aussi des intersecteurs en provenance de la LGV Est via l'aéroport Charles-de-Gaulle … ?

Ca aurait un intérêt de desservir Pleyel et la gare du nord : l'accès au "Grand Paris" (à travers la ligne rouge du GPX) en plus de Paris.

... mais alors en attendant la rocade vers La Défense, seule solution pour développer l'offre (contrainte par la saturation de la gare du nord) sans faire un terminus (trop peu attractif) à Pleyel.

Et cette rocade elle n'est pas si longue à construire : entre Pleyel et les voies des Docks de St Ouen, il ne manque pas grand chose, et entre cette ligne et l'avant gare St Lazare vers Clichy-Levallois, il manque environ deux kilomètres. Cette ligne des Docks doit pouvoir être parcourue par quelques TGV par jour... et à partir de l'avant-gare St Lazare on se raccordera à la LNPN vers La Défense. C'est tellement tentant de la construire pour que TGV desservent Pleyel également la future gare "normande" de Nanterre-La Défense puis Achères/ Confluence (qui semble intéressante vu la présence de la gare de triage toute proche) ou bien Mantes (que les TGV peuvent desservir grace à la LNPN) ou bien Cergy (mais avec un souci de co-existence avec une circulation dense de trains omnibus).

florentr a écrit : Ca aurait un intérêt de desservir Pleyel et la gare du nord : l'accès au "Grand Paris" (à travers la ligne rouge du GPX) en plus de Paris.

Mais ça sera le rôle du rer D et de la ligne H, pas des TGV

... mais alors en attendant la rocade vers La Défense, seule solution pour développer l'offre (contrainte par la saturation de la gare du nord) sans faire un terminus (trop peu attractif) à Pleyel.

Ça sera génial de placer Pleyel-TGV sur une rocade … mais c'est pas simple du tout, même en réutilisant des voies ferrées existantes, il faudrait construire des raccordements au tunnelier, comme on ne fait plus d'expropriations en pleine ville …
Ça donnerait une situation très bizarre : à l'est la rocade TGV est à grande distance de Paris (30 km), au nord on aurait une rocade à 500 mètres de Paris.

Pleyel ou à La Défense seraient des gares TGV très proches de Paris, mais qui auraient néanmoins un net intérêt (par rapport à St Lazare ou à la gare du nord). Dans le débat publis sur la LNPN, RFF nous dit que si un train normand desservait à la fois La Défense et St Lazare, la gare de La défense capterait pas moins d'un quart des voyageurs...

Un modèle particulier a été choisi pour la ligne rouge du GPX. Il ne ressemble pas aux autres lignes, et est dénommé comme réseau primaire du Grand Paris. C'est pompeux, mais on aura une ligne très capacitaire, fiable, particulièrement rapide et qui offrira une correspondance avec quasiment toutes les lignes radiales.

La ligne rouge offrira un point d'entrée pour une grande partie de l'Ile de France, avec souvent un trajet plus rapide et moins pénible que par Paris (on fera souvent moins de correspondances et on évitera les escaliers du métro... qui ne sont pas près de disparaître). Même si une rocade est construite proche de Paris, ça peut être aussi intéressant qu'une gare à Massy, à Marne la Vallée ou à Lieusaint, et décharger tout autant les gares intra-muros.

http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 96#p201096

florentr a écrit :DÉBAT SUR LA MISE EN PLACE D’UNE COMMISSION D’ENQUÊTE RER : INTERVENTION D’ANNICK LEPETIT A L’ASSEMBLÉE

Le sujet qui nous intéresse aujourd’hui est pour le moins surprenant dans cette enceinte. La mise en place d’une commission d’enquête parlementaire concernant le réseau express régional d’Île-de-France me paraît en effet une décision quelque peu disproportionnée et, surtout, inadaptée.
Ce n’est pas que je méconnaisse ou sous-estime la situation des usagers, bien au contraire...

J'ai trouvé par hasard sur twitter une journaliste présente à la Commission d'enquête sur le RER à l'Assemblée nationale (enfin LA journaliste, elle est la seule à y assister !) : on peut voir ses morceaux choisis sur twitter : http://twitter.com/RousseauAnna (pour ceux qui cliquent sur le lien plus tard que ce soir, regarder les messages du 1er février 2012, 19h et avant).

RousseauAnna sur twitter a écrit :"La #RATP fonctionne par axe, la #SNCF par réseau. C'est non compatible. Il faudrait un seul responsable par itinéraire". #RFF #Ass Nat #RER

Coût de l'entretien du réseau #RER: 400 millions d'euros/an #RFF

Coût du reseau #Transilien: 700 millions d'euros/an #RFF

L'aiguillage du tunnel du Chatelet est géré par #RFF parce qu'il est au croisement des territoires #sncf et #ratp. #freresennemis

(là je me demande de quel(s) aiguillage(s) on parle ?)

L'un de ceux aux extrémités du tunnel Châtelet - Gare du Nord entre RER D et REB à mon avis !

"J'ai trouvé par hasard sur twitter une journaliste présente à la Commission d'enquête sur le RER à l'Assemblée nationale (enfin LA journaliste, elle est la seule à y assister !) : on peut voir ses morceaux choisis sur twitter : http://twitter.com/RousseauAnna (pour ceux qui cliquent sur le lien plus tard que ce soir, regarder les messages du 1er février 2012, 19h et avant). "

c'est l'endroit ou tant de choses se décident et se jouent et suis encore consterné de la présence inexistane de certains médias pour qui assemblée nationale riment avec trivialité.

Comme quoi il est possible d'aller très vite quand la volonté politique et la loi ad hoc y sont.

jml13 a écrit :Comme quoi il est possible d'aller très vite quand la volonté politique et la loi ad hoc y sont.

Si seulement Sarko 1er était marseillais d'origine ...
Bon enfin, c'est vrai qu'on voit pas le temps passer et l'impression que tout va très vite sur ce projet ...

Tant mieux pour la capitale qui en a besoin. Mais ça ne remet pas en cause mon ressentiment que l'élite française est encore très jacobine.
Heureusement que certains comme à Lyon ont vu et continuent à voir grand et que ça marche vite aussi