[ LN ] LN PCA (ex-LGV PACA)

[G.E.]

Pourquoi ne pas passer par la mer !?

Non, je deconne.

Il ne faut jamais poser les bonnes questions, notamment celle du ferroutage.
Pourquoi dépenser 100 M€ quand on peut dépenser 5 MM€ ??

[adr]

N'empêche que si on compare le coût d'une LGV Nice - Rome via la côte (et des reliefs compliqués surtout vers Monaco et Gênes et celui d'une LGV empruntant un tunnel Nice - Bastia, puis un tunnel transfrontalier Corse - ile d'Elbe et enfin un pont vers la péninsule italienne suivi d'un raccord à la LGV Italienne actuelle, je pense que la deuxième solution n'est pas plus de 3 choix plus cher!
Mais elle permet en plus de désenclaver la Corse et d'être plus courte en temps !

[lemocodeclaret]

Attention !!!

La Corse ce n'est pas l'Angleterre.
Ils n'accepteront jamais d'être reliés au continent par un lien fixe.

[zabadu]

Concernant le passage ou non par Monaco: n'y a-t-il pas un (vieil) accord signé avec la France, pour l'arrêt obligatoire des trains en gare de Monaco?
Hormis le fret, je crois me souvenir que tous les trains (y compris grandes lignes) s'arrêtent, même pour quelques instants.

Il me semble que c'est un truc qui été négocié lors de la création de la ligne de chemin de fer au XIXème, pour éviter l'effet "nougat" à la monégasque.

[jml13]

Ce serait bête de traverser intégralement un pays et de ne pas s'y arrêter...
Plus sérieusement, la principauté peut apporter son pécule, ce qui ne peut être négligé compte tenu du coût que représentera ce projet de Nice à l'Italie.

[G.E.]

La Principauté a quelques difficultés en ce moment. Même si elle finance, les montants ne seront pas énormes comparés à l'investissement demandé.
Déjà, la mise en souterrain de la ligne classique à Monaco a coûté cher (plus de 300 M€).

[djakk]

Il y a eu un rééquilibre, Monaco a sans doute gagné un max en construisant des immeubles sur les anciennes emprises !

[zabadu]

Il y a eu un rééquilibre, Monaco a sans doute gagné un max en construisant des immeubles sur les anciennes emprises !

HS: apparemment pas vraiment, ce sont pour la plupart des habitations détenues par l'Etat, pour le logement des nationaux. Un genre d'investissement dans les HLM locales. Ceux qui ont gagné un max, ce sont les entreprises de BTP

[adr]

Je ne pense pas que cet article ait déjà été posté, bien qu'il date de janvier
http://www.nice-premium.com/actualite,4 ... ,6730.html
avec surtout le commentaire d'un opposant à Estrosi, le maire de Nice :

Commentaire de Patrick Allemand : LGV Nice-Gênes : « grotesque »

Avec Christian Estrosi, chaque jour réserve son lot de surprise… Avec ses collègues maires de Marseille et de Toulon (Jean-Claude Gaudin et Hubert Falco), il a promis au plus tard en 2023 la LGV Nice-Marseille, et s’est entendu avec eux sur le tracé dit « des métropoles » auquel la Région n’a pas fait obstacle. Tous les trois ont été ministres de l’aménagement du territoire et pourtant ce dossier en est toujours au financement des études. On attend toujours avec intérêt comment ils vont financer les surcoûts très important de ce tracé liés au passage sous Marseille et sous Toulon.

Et aujourd’hui, Christian Estrosi lance un projet de LGV Nice-Gênes ! C’est tout simplement grotesque. Chaque jour, notre ville perd de son crédit au plan national et international à cause de la mégalomanie de son maire.

Ce projet est une énième preuve de sa folie des grandeurs et une diversion pour masquer son échec sur la LGV Sud-Est. En l’état, Sans la ligne Nice-Marseille nécessaire à la construction de l’arc Méditerranéen Barcelone-Gênes, la ligne Nice-Gênes serait un contre-sens économique.

[secteurPublic]

@lemocodeclaret
le tracé sud arbois, combiné au raccordement à st Augustin au lieu de Cagnes, mettait Nice a 3h36 de Paris. Désolé de te contredire, mais on est clairement dans la zone de concurrence de l'avion.
En outre si tu rajoutes à ca la LGV POCL, on passe nettement en dessous des 3h30.... Meme avec le tracé "le plus rapide" proposé à la concertation, le numéro2, 3h47 sans POCL, impossible de passer sous les 3h30. A long terme ce tracé est donc particulièrement mauvais, merci de le prouver à ta manière. Et comme ce tracé est rejeté par tous... (son passage dans l'huveaune, sa gare nouvelle a Toulon est, sa LGV integrale de Toulon aux Arcs...)

Quant à tes propos sur le TGV à Nice pour les seuls retraité comparé au dynamisme extravagamment actif en pleine ebulition de croissance pour Toulon.... elle ne fait que montrer une chose... tu préfères tout faire pour ne pas désenclaver l'est de la région.
Par ailleurs, avec le tracé nord, il était possible d'arreter la LGV a Frejus...et de poursuivre tranquillement sur ligne classique en admirant le littoral magnifique de la cote d'azur de Saint Raphael à Nice, en continuant de desservir toutes gares actuellement desservies, et destinations privilégiés des retraités (Saint Raphael, Cannes, Antibes)... tout en faisant Paris Nice dans un temps raisonnable, l'essentiel du gain de temps ayant été fait de Aix à Fréjus, en évitant le couteux détour par Toulon, pour les passagers qui ne s'y rendent pas.

Ta présentation d'1h25 de gain de temps grace a cette LGV et ton tracé, ce qui serait le meilleur de tous les projets LGV, elle est grotesque.... tu compares des temps de trajet sans arret futurs, à des temps de trajets actuels avec 5 arrets (ce qui prend déjà 1/2h).

Quant à la gare au sud de Brignoles, c'est bien de toujours en rire... ou de faire croire que ce serait la gare de Toulon. En attendant le littoral étant plein, c'est bien dans le centre Var qu'aura lieu le futur dynamisme démographique, et c'est constaté dès à présent... en pleine anarchie car sans infrastructure justifiant de densifier les population autours de certains points (que seraient des gares)

@jml13
g malheureusement raté les réunions de lancement, étant en vacances.
Quant aux groupe de travail, s'ils sont effectivement de 14h a 18h, il va etre difficile de m'y rendre.

Reste les questions à poser sur le site lgvpaca

[jml13]

Ca y est, le site lgvpaca.fr a fait peau neuve et propose enfin de nombreux documents à télécharger, et la totalité du planning des réunions de concertation.

[lemocodeclaret]

@SecteurPublic

PARIS-NICE
Meilleur temps actuel : 5h43 (www.voyages-sncf.com)
5 arrêts de 5mn (2mn arrêts +Decc +Acc, cf rff et sncf) : 25mn
=> Meilleur temps possible actuel sans arrêts : 5h18
Meilleur temps sans arrêt passant par MDS TLN Est : 3h49
=> gain 1h29mn

Belle journée

[djakk]

+ 30 minutes de retard 2 fois sur 3

[lemocodeclaret]

@djakk

Et plus encore si affinité ... avec arrachage de catenaire vers Aubagne, par exemple.
Bien, évidemment je ne parle ici que de gain de temps et pas de gain de régularité.

[djakk]

Sérieusement, je trouve que la résistance du réseau aux irrégularités (on pourrait dire robustesse) est important, ça fait partie du temps de parcours ; on devrait la mettre plus en avant, dans les projets de LGV par exemple.
Un gros plus pour la LGV paca si on estime qu'on réduit le temps de parcours de 1h30 et en plus qu'on diminue la moyenne des retard de 30 à 10 minutes.

[rafi]

C'est toujours ce qu'on nous à promis lors de ce projet ...

Marseille - TLN en 15/20 minutes
Nice - TLN en 45/50 minutes

Nice - Paris en 3h55
Paris - TLN en 3h10

Cela aurait été pratique pour moi qui est encore la frousse de l'avion pour faire TLN - Brest à une époque ou les deux villes seront à 3h de Paris chacune ...
6h de train sans arrêt à Paris grâce à l'interconnexion Sud au lieu de 9h30 avec arrêt actuellement

[lemocodeclaret]

Nous nous contenterons de 3h10.
Le tracé MDS TLN Est est celui qui offre la plus forte resistance en cas de perturbation (cf études complementaires)
Il a l'avantage de séparer totalement les flux TER et TGV


HS

sinon j'ai bien connu une personne qui mettait 45mn pour faire Toulon-Brest avec un ...................... super etendard

[basco - landais]

sinon j'ai bien connu une personne qui mettait 45mn pour faire Toulon-Brest avec un ...................... super etendard

Avec ou sans radar

[eomer]

sinon j'ai bien connu une personne qui mettait 45mn pour faire Toulon-Brest avec un ...................... super etendard

Avec ou sans radar

*
Ben, forcément avec radars: plusieurs au sol et un embarqué.

[jml13]

Aujourd'hui, première réunion du Groupe Territorial de la Vallée de l'Huveaune. Une quarantaine de personnes, une majorité d'opposants de diverses associations aux noms aussi longs qu'imprononçables, des représentants des collectivités (Ville de Marseille, MPM, CG13, CR PACA, La Penne, Agglo d'Aubagne, ces 2 derniers opposés à la ligne), quelques personnes favorables, un "inclassable" de la FNAUT.
Finalement, j'ai eu un peu peur au début, mais la discussion s'est engagée de manière très correcte, tout le monde a pu s'exprimer, et on sent une écoute de RFF. Bien sûr, on ne sait pas si cela sera suivi d'effets, mais on le saura vite car divers points précis ont été soulevés, auxquels RFF s'est engagée à répondre lors de la 2e réunion.
A notre niveau, tous les scénarios proposés étaient équivalents puisque tous proposaient de passer par une Gare Saint-Charles souterraine, puis un tunnel jusque vers Saint-Marcel, une voie classique "aménagée" jusqu'au débranchement du tunnel sous Aubagne. Tout se situera dans ce qu'on mettra sous le vocable "aménagement", et dans le positionnement du débranchement plus ou moins près d'Aubagne !