[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille

[Auriom]

Dans le sujet ad hoc.

[G.E.]

Il y en a un qui n'abandonne pas (sans succès pour l'instant) : http://www.senateur-pbr.fr/fr/a-51/

[G.E.]

Le compte-rendu des réunions au Sénat sur le sujet ont été mis en ligne : http://www.senat.fr/compte-rendu-commis ... .html#toc2

Sarkozy viendra à Gap avant l'été, avec une bonne nouvelle ?

[Fantomas]

Tiens.. voilà ce qu'on peut lire sur ce site, dans le document "compraison des coûts" :

L’A 51, 92 kilomètres, coûte 2,2 milliards d’€uros, soit l’équivalent de 11 kilomètres de T.G.V. seulement. (Le T.G.V. coûte 20 millions le kilomètre).

Ça se voit pas trop que les chiffres sont truqués ?

[G.E.]

En effet, il manque un "0".

Ces chiffres eux-mêmes sont inexacts : à cause des normes environnementales excessives, de la faible concurrence, etc. le prix des LGV explose et doit s'approcher des 30 M€/km tout compris quand il n'y a pas de difficultés particulières.

Quant à l'A51, il faudrait sans doute compter sur 2,5 MM€ de travaux (pour 93 km) en raison des nombreux ouvrages d'art et de la nécessaire insertion paysagère.

Un simple calcul avec des hypothèses réalistes montre qu'en réalité un km d'A51 revient sensiblement au même prix qu'un km de LGV en rase campagne.

La comparaison s'arrête là car l'A51 n'a aucun projet ferroviaire qui lui est substituable et les modes de financement et de fonctionnement ne sont pas comparables.

[bzh-99]

à cause des normes environnementales excessives

attention tu dérapes là...

[G.E.]

Je ne vois pas où est le dérapage à dire que la règlementation environnementale devient tellement pointilleuse qu'il est désormais difficile de faire aboutir certains projets. Il n'y a qu'à voir les surcoûts que le Grenelle a imposé à l'A65 alors que cette infra respectait déjà toutes les normes et contraintes alors en vigueur.

Autoroute et LGV se retrouvent face à ce "mur écologique" aux conséquences financières redoutables. Après, c'est un choix politique : privilégier des normes très strictes et en payer le prix, avec à la clef un faible nombre de réalisations, quand elles aboutissent. J'en viens à me demander comment on a réussi à construire l'A75 ! Aujourd'hui, ce serait impossible. Même si l'A51 recevait un feu vert du gouvernement, il y aurait cet obstacle de taille à franchir...

[super5]

"L'environnement, ça commence à bien faire" dixit Sarko (aux agriculteurs).

[G.E.]

D'ailleurs, Sarkozy ne devait-il pas venir sur Gap ?

[G.E.]

Il s'est passé de mauvaises choses cet été. Le courage coutumier des pouvoirs publics a encore frappé avec un enterrement en toute discrétion cet été.

Le projet de l’A51 enterré par l’Elysée

Hautes-Alpes - Cela risque de sonner comme le « Requiem » du chaînon manquant de l’A51… Un courrier signé de la main du chef de cabinet du président de la République a été adressé, le 22 juillet dernier, à Gilbert Soulet, président de l’association NOSTERPACA qui agit en faveur du transport public. « Le projet de l’A51 ne répond pas aux orientations du Grenelle de l’environnement », explique Guillaume Lambert, Chef de Cabinet de Nicolas Sarkozy. « Le projet présente en effet d’importantes difficultés de réalisation à la fois au plan technique, environnemental et financier. L’ensemble des difficultés fait peser une forte incertitude sur la faisabilité même de l’ouvrage. En particulier la possibilité de mise en concession n’est pas assurée juridiquement. Elle nécessiterait des niveaux de subventions publiques particulièrement élevés », peut-on lire dans cette même lettre. Le projet de liaison autoroutière A51 entre Gap et Grenoble ne figure pas à l’avant projet du Schéma National des Infrastructures de Transport, (SNIT) soumis à la concertation depuis la mi-juillet 2010. Néanmoins, une solution alternative a été prévue dans le SNIT. A savoir d’importants travaux d’amélioration « de la RN 85 entre Grenoble et Gap et la réalisation d’un barreau neuf d’une vingtaine de kilomètres reliant l’A51 au sud (la Saulce) à la RN 94 (la Bâtie-Neuve) à l’est de Gap », rappelle le Chef de Cabinet du Président de la République, avant de terminer la lettre sur le fait que « le préfet de région a reçu mandat d’examiner sans délai les aménagements qui seraient nécessaires le long de la RN 85 ».

Et il y a quelques jours.

A 51 : une rencontre entre Henriette Martinez et Thierry Mariani prévue
01 sept 2011

Hautes-Alpes - Dans le dossier de l’A51, le chef du cabinet de Nicolas Sarkozy répond à Henriette Martinez. Dans une lettre adressée à la députée des Hautes-Alpes, Guillaume Lambert précise que le chef de l’Etat est tout à fait « conscient de la nécessité du désenclavement » du département. Mais en raison des problèmes techniques, financiers et environnementaux, « une solution d’aménagement alternatif est étudiée ». La députée devrait rencontrer prochainement Thierry Mariani, le ministre des Transports.

Il y a les paroles et les réalisations. En 5 ans, rien n'a été fait pour cet axe ni pour les routes voisines. Pendant ce temps, les bouchons été plus forts que jamais sur l'A7 et la D1075...

[G.E.]

Ce n'est pas une surprise puisque l'on en parle depuis trois ans mais les choix ne sont pas assumés et il n'y a toujours pas de plan crédible de remplacement.

Un seul exemple : le dossier de la rocade de Gap, pourtant ancien, n'a pas du tout avancé.

[super5]

« Le projet présente en effet d’importantes difficultés de réalisation à la fois au plan technique, environnemental et financier. L’ensemble des difficultés fait peser une forte incertitude sur la faisabilité même de l’ouvrage. En particulier la possibilité de mise en concession n’est pas assurée juridiquement. Elle nécessiterait des niveaux de subventions publiques particulièrement élevés »

Depuis quand la France ne sait plus construire des autoroutes en montagne ??
On a bien construit l'imposante A40 dans l'Ain ...
Autour de nous, les Suisses, Italiens et Espagnols ont un savoir-faire.

Enfin sur l'aspect financier, le sénateur UMP des Hautes-Alpes a toujours critiqué l'administration sur sa réticence et affirmait que des concessionnaires étaient prêts pour ce dossier. Eiffage en redemande comme on l'a vu dans un autre topic, et les bouchons sur A7 et D1075 prouvent qu'il y a un trafic potentiel pour A51 ...

[Bugsss]

On aurait les chiffres des dites subventions d'équilibre pour que le privé accepte de réaliser l'infra?

On parle de grosses sommes

Ceci dit, à l'heure actuelle, le privé, à savoir Escota et encore plus AREA, ont un gros manque à gagner sur leur section d'A51
Pourquoi alors ils auraient investi, surtout AREA, jusqu'à Monestier de Clermont, sans l'espoir que le chainon manquant se fasse?

Est ce qu'un projet dégarni a été au moins étudié: à savoir, le fameux tunnel de 4000 m de long, réalisé en 2x1 voies, par exemple? Créer une route rapide, avec créneau de dépassement bien fourni...

[djakk]

(Vous me dites si ça a déjà été fait )
Villefranche-sur-Saône - Aix :
- par la vallée du Rhône : 320 km (ou 340 via l'A46)
- par l'A51 : 375 km

Autant de kilomètres en plus pour une autoroute au péage beaucoup plus cher : ça n'est pas un itinéraire bis intéressant.
Avec un barreau à l'est d'Aix, ça devient beaucoup plus intéressant.
Or personne n'a présenté de projet dans ce sens.

Donc aux yeux de l'état cet autoroute reste locale … et on va pas faire une autoroute pour du local ; un aménagement des points noirs de l'ex N75 suffirait (surtout que la N75 est bien aménagée).

[Fantomas]

On aurait les chiffres des dites subventions d'équilibre pour que le privé accepte de réaliser l'infra?

Zéro euro
J'ai le canard de la CCI Grenoble sous les yeux : un petit article parle de l'A51 (et de la réunion du Comité stratégique de juillet), et dit qu'« il s'agit d'un projet finançable sans apport public si l'on veut bien envisager une durée de concession suffisante »

edit :
un lien sur le site de la CCI : http://www.grenoble.cci.fr/mieux-connai ... BZINE-ACTU
avec un dossier de presse daté du 18 juillet.

[Frédéric SAVIN]

A510=un projet abandonné et qui devait être réalisé aussi dans le cadre de l'opération ITER à Cadarache.

Au niveau de la faisabilité du projet, le cas était certainement un peu plus complexe que ce que l'on peut estimer à priori, mais il est vrai que si l'on est capable de mener l'A51 jusqu'au col du Fau par les tunnels et viaducs de Sinard, on est capable de la faire passer plus loin par dessus le col Bayard.

Malheureusement, on ne peut décemment relancer le débat sur cette tréparoute. Mais je suis toujours à m'interroger sur la pertinence de l'aménagement "lourd" de la RN85 en compensation, qui ne saurait être vraiment à la hauteur sauf à engager des travaux aussi pharaoniques que ceux de feue l'autoroute et remettre en cause le bien-fondé de l'abandon de celle-ci.

La question que je me suis toujours posée et sur laquelle je me suis déjà exprimé est toujours de savoir pourquoi on porterait ses efforts sur un axe difficilement aménageable de manière efficace alors qu'on néglige un tantinet l'axe principal du secteur qui demeure la RD1075 et qui capte le plus gros du flux de transit: pourtant le CG38 sait bien aménager lourdement une RD principale de montagne: cf. les projets concernant RD1091 juste un petit peu à l'est. A partir de là, la desserte de Gap s'effectuerait à partir de la RD1075 améliorée par une nouvelle RD994.
En effet, la liaison Grenoble-Gap est considérée par beaucoup de personnes comme étant bien plus facile par le col de la Croix-Haute et par Veynes et c'est cet itinéraire alternatif qui amha mériterait plus une amélioration que la Route Napoléon, d'autant plus que topographiquement, c'est quand même (un peu mais pas tellement) plus favorable.

Reste à émettre la conjecture de voir apparaître un beau jour un projet "bis" (ou plutôt "ter") des départements dans la mouture de Pau-Oloron, à force de rester immobile du côté de l'Etat, surtout si le plan B retenu par l'Elysée et le Ministère de l'Ecologie se révèle aussi épineux que celui de l'autoroute.

NB: la situation de l'ex-RN75 s'est tout de même grandement améliorée depuis que l'on ne passe plus par Monestier-de-Clermont qui était le principal point noir de la route dû notamment au passage étroit dans le village, qui a été dévié il y a quelques années par la route même. Mais, il reste toujours Serres et Laragne, un peu chauds...

[Bugsss]

On aurait les chiffres des dites subventions d'équilibre pour que le privé accepte de réaliser l'infra?

Zéro euro
J'ai le canard de la CCI Grenoble sous les yeux : un petit article parle de l'A51 (et de la réunion du Comité stratégique de juillet), et dit qu'« il s'agit d'un projet finançable sans apport public si l'on veut bien envisager une durée de concession suffisante »

edit :
un lien sur le site de la CCI : http://www.grenoble.cci.fr/mieux-connai ... BZINE-ACTU
avec un dossier de presse daté du 18 juillet.

Zero euro: même sur GAP, personne ne veut mettre la main à la poche?
Tu penses sincerement qu'un concessionnaire serait capable de rentrer dans ses frais, avec tant d'ouvrages d'art, meme sur une durée de concession de 50/60 ans?
C'est une question ouverte, j'avoue que j'en sais rien

Déjà, il reste cette question à éluder avant toute chose... parce que si le privé ne veut pas, car c'est pas rentable, c'est meme pas la peine d'en parler


Quant au fait que l'A51 n'apporte aucun gain de parcours par rapport à l'A7, on oublie certaines choses
- Aix / Grenoble centre: je vois pas comment ca serait plus court et direct par A7+A49+retour sur ses pas sur A48
- A7 surchargée en été: temps de parcours déplorables
- autoroute de désenclavement des alpes du Sud

[Fantomas]

Zero euro: même sur GAP, personne ne veut mettre la main à la poche?
Tu penses sincerement qu'un concessionnaire serait capable de rentrer dans ses frais, avec tant d'ouvrages d'art, meme sur une durée de concession de 50/60 ans?
C'est une question ouverte, j'avoue que j'en sais rien

C'est pas que sur Gap personne ne veut mettre la main à la poche, c'est qu'il n'y aurait pas besoin.
Moi non plus j'en sais rien. Je ne faisais que rapporter ce qu'en dit la CCI.
Mais je n'y crois pas une seconde.

[djakk]

Avec un barreau à l'est d'Aix, ça devient beaucoup plus intéressant.
Or personne n'a présenté de projet dans ce sens.

Si, si, ça s'appelait l'A510 ... viewtopic.php?f=48&t=879

En fait ce que je voulais dire, c'est que les élus locaux qui soutenaient l'A51 auraient dû présenter le projet comme un désenclavement des Hautes-Alpes ET comme un itinéraire bis efficace entre le nord et le Var avec cette A510.

Quant au fait que l'A51 n'apporte aucun gain de parcours par rapport à l'A7, on oublie certaines choses
- Aix / Grenoble centre: je vois pas comment ca serait plus court et direct par A7+A49+retour sur ses pas sur A48

oui c'est intéressant pour Grenoble-Aix et même Chambéry-Aix et Genève-Aix. Mais est-ce que ce seul trafic justifie une autoroute en montagne, je ne crois pas … sachant que si tu vas du côté de Salon-de-Provence l'A7 est plus courte !

[Bugsss]

Bon j'attends la réouverture d'Enver, pour l'annonce de "Sarko qui a tapé du poing sur la table concernant ce dossier"