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OK, merci. Donc une autoroute moins performante qu'une voie express...

Dans ce dossier, l'Etat aurait aussi pu concéder l'autre côté, c'est-à-dire Nonancourt - Verneuil pour régler le problème d'une section non aménagée et à cheval sur deux départements. Tout ça pour dire que le dossier présenté par l'Etat n'est pas du tout optimisé.

Oui c'est un peu comme l'A75 concédée à deux fois trois voies à 110 suivie par l'A75 non concédée à 130.

G.E. a écrit :OK, merci. Donc une autoroute moins performante qu'une voie express...

Dans ce dossier, l'Etat aurait aussi pu concéder l'autre côté, c'est-à-dire Nonancourt - Verneuil pour régler le problème d'une section non aménagée et à cheval sur deux départements. Tout ça pour dire que le dossier présenté par l'Etat n'est pas du tout optimisé.

Effectivement, comme la section nord entre Nonancourt et Louviers, par cohérence…

Vous comparez aussi deux sections qui n'ont rien à voir
- A120 en milieu péri urbain
- N12 en rase campagne

- A75 à Clermont à 2x3 voies à 110 km/h : zone périurbaine
- A75 au sud de Clermont à 2x2 voies à 130 km/h : zone de campagne

Bugsss a écrit :- A75 à Clermont à 2x3 voies à 110 km/h : zone périurbaine
- A75 au sud de Clermont à 2x2 voies à 130 km/h : zone de campagne

La section de l'A75 passée à 3 voies au Sud de Pérignat peut supporter un 130 km/h sans aucun problème.
Mais bon...

Mouais, tout comme l'A8 au droit d'Aix à 90 km/h.
Le trafic est dense, mais le 90 km/h disproportionné.
Cependant, dans les 2 cas (A75 et A8), on reste en péri-urbain avec du monde aux heures de pointe. Et forcement, un certain décalage de conditions par rapport à l'autoroute en rase campagne

Bien évidemment, tu connais mon point de vue, et la solution : la limitation dynamique, suivant les horaires de la journée, bien plus juste et pertinente;

Mais à priori, dans la galaxie verte, point de compromis. Une limitation d'heure de pointe, inapplicable aux heures de pointe, car en deçà à cause des bouchons, et complètement dans les choux, à 3H00 du matin avec un trafic nul.

Je trouve ca curieux la nomenclature en tout cas.
- Une A154 qui correspond certes à l'ancienne N154, mais avec 3 chiffres (qui sont plus des antennes autoroutières que des autoroutes de liaison.
- Une A120 qui rappelle la N12, et qui est nommée comme une antenne, alors qu'on parle de la grande liaison Paris<> Dreux. Cette antenne de l'A154 n'a aucune correspondance avec l'autoroute principale A154

On aurait pu faire mieux à mon sens :
- il reste les A17 et A18 non utilisées, dont A18 serait un bon compromis avec l'A19 au sud
- l'A120 fait finalement partie de la liaison Paris Dreux, partant de l'A13+A12 et N12. En toute logique, on aurait pu l'appeler A12. Entre Houdan et Plaisir, vu que l'Etat se décharge de tout, on aurait pu prolonger la concession avec une mise en normes autoroutières pour avoir une A12 Paris/Dreux à 130 km/h.

Quant aux coûts, à mon sens, vu que le concessionnaire bénéficie quand même d'une N154 à 2x2 voies sur une bonne partie du parcours (même si pas aux normes autoroutières), le péage "brut de décoffrage", devrait être moindre qu'une liaison complète à créer (comme A65 par exemple). L'A154 serait sur le même modèle que l'A63 ou l'A79.

De fait, la subvention d'équilibre devrait être amoindrie ou le prix du péage, moindre. Et si le concessionnaire pratique des tarifs plus classiques comme sur un axe neuf, on pourrait en profiter pour classer la N12 en A12 ou la N154 entre Louviers et Noancourt, en A154

=> je n'ai pas les chiffres en tête, mais l'idée peut être là.
Histoire d'avoir un seul et même exploitant, des axes non morcelée en autoroute ou voie express

tml a écrit :Petite précision à Dreux : l'A120 sera à 90km/h en prolongement de la RN12 à 110 km/h.

G.E. a écrit :OK, merci. Donc une autoroute moins performante qu'une voie express...

Pour compléter :
La future A120, actuelle N12, passe par la zone dite des "Coralines" et longe les barres d'immeubles de Dreux-Nord. Entre les deux premiers feux, la limitation est à 50 km/h dans le sens > Paris (le plus proche des immeubles) alors qu'il y a un passage à 2 voies et à 70 km/h dans l'autre (à 1 seule voie).

Entre la fin actuelle du 2x2 voies de la N12 et cette zone 50/70 :
- La vitesse dans le sens > Nonancourt est ramenée à 70 km/h dès le passage à 2 x 1, jusqu'à l'insertion, ou elle repasse à 90 km/h jusqu'au feu (et donc tronçon à 70)
- Dans l'autre sens, une fois passé le feu, on passe à 80 km/h (route sans séparateur central) en étant à une voie. On passe à 90 avec le 2 voies puis 110 dès la sortie de l'agglomération de Dreux (environ 500m avant la sortie Chérisy)

A l'Ouest, après ce secteur à 50/70 :
- On est 70 même à 2 voies en direction de l'Ouest sur environ 1km puis on passe à 90 pour peu de temps, on repasse à 70 car 1 voie puis c'est la 2 voies direction Saint-Rémy et on est à 110.
- Quand on arrive de Saint-Rémy, on est à 110 avec les 2 voies. On passe sur 1 voie et à 70, puis on récupère une 2ème voie mais on ne repasse pas à 90 pour autant, jusqu'au 50.

Donc, dans les deux cas, il y aura :
- Un gain en praticité avec la suppression de ces feux très générateurs de bouchons
- Une 2 x 2 voies permanente empêchant les multiples passages à 2 voies puis 1 voie un peu partout
- Un gain de temps sur la limitation à 90 km/h partout

Alexandre a écrit :A ce jour, d’après ce que je comprends, ce serait une voie express concédée… ce qui est bien dommage. Mais cela peut être changé après tout, donc à suivre !

La section Dreux / Houdan est sans doute la moins aux normes de la N12 Paris / Dreux. Il y a des entrées / sorties pas aux normes et au moins une section actuellement empruntable par les engins agricoles. Il y a globalement peu de travaux à faire mais quelques uns quand même.

Bugsss a écrit :l'A120 fait finalement partie de la liaison Paris Dreux, partant de l'A13+A12 et N12. En toute logique, on aurait pu l'appeler A12. Entre Houdan et Plaisir, vu que l'Etat se décharge de tout, on aurait pu prolonger la concession avec une mise en normes autoroutières pour avoir une A12 Paris/Dreux à 130 km/h.

Il est vrai. Mais je pense que cela aurait fait sauter la gratuité et c'était sans doute impensable. Néanmoins c'est un doux de rêve de voir cet axe à 130 km/h et aux normes autoroutières, mais les travaux gêneraient beaucoup un axe au bord de la saturation entre Jouars et Plaisir. Il faudrait sans doute envisager un élargissement et ça me semble compliqué avec le tunnel en plein milieu.

Le comité de pilotage de l'A154 s'est réuni hier,

Ils annoncent avoir reçu des candidatures à la concession (confidentiels à ce stade) et que le processus de désignation du concessionnaire dure 3 ans, c'est à dire une signature du contrat de concession fin 2024 / début 2025 !

www.larep.fr

https://actu.fr/centre-val-de-loire/cha ... 82168.html

Hâtons-nous lentement comme dirait l'autre. Qu'est-ce qui justifie un tel délai ?

Et de rassurer : « on ne construit plus une autoroute en 2022 comme on a pu en construire il y a vingt ans ».

C'est sûr, on n'en construit quasiment plus et les rares projets s'engluent dans des procédures administratives excessives indignes d'un Etat efficace. Même pas besoin d'opposants acharnés, l'Etat crée les conditions d'une paralysie des projets avec des études et concertations sans fin.

A noter cependant que le projet A154 est en attente de la désignation du concessionnaire (un jour ), le petit bout de 2-3km de la RN154 encore à une seule chaussée au sud de Dreux est en travaux. La construction de la seconde chaussée semble en cours, dès le RP de sortie de la ville (le neuvième, celui qui a poussé cet année). Simple séparation des deux flux avec une seule voie par sens ?

Hélas oui, l'exemple type du projet au rabais : "un traitement linéaire de la RN154 entre ce raccordement au nord et la déviation de Marville-Moutiers-Brûlé au sud consistant en un élargissement de la chaussée permettant d’une part, la mise en place d’une bande médiane de 2 mètres séparant les flux de circulation et d’autre part la réalisation de bandes latérales de 2 mètres améliorant le confort de l’usager."

La création du giratoire achève de paralyser l'entrée Sud de Dreux. Comment peut-on oser proposer de telles solutions aussi mal conçues ?

En l'occurrence ce nouveau giratoire permet de mieux repartir les flux de circulation locaux aux heures de pointes (5 à 10 minutes de gagnées le matin depuis Chartres). Fini les remontées de files jusqu'à Marville !

Mais bien évidemment c'est un aménagement inadapté au trafic national qui passe ici...

La mise à 2x2 voies de Marville à Vernouillet a surtout été motivée pour la sécurité routière (tronçon très accidentogène).

Enfin toujours à Dreux, rappelons qu'il y a toujours un projet de finir la rocade Sud-Est (à 2x2 voies de RN154 Chartres à RN12 Paris).

L'ancien maire de Dreux aura eu beau tenter de relancer le dossier mais la couche de poussière est tellement élevée qu'il peut être considéré comme abandonné (l'A154 l'a fait oublié)...

tml a écrit : La mise à 2x2 voies de Marville à Vernouillet a surtout été motivé pour la sécurité routière (tronçon très accidentogène).

Il ne s'agit pas d'une mise à 2x2 voies de ce tronçon. Seulement une bande médiane de 2m de large et des accotements aussi plus larges.
Il y a eu beaucoup de face à face sur cette section ces dernières années.
Et pas besoin de 2x2 voies qui viendrait mourir sur le rond point 'LEO'. La future A154 partira de la fin actuelle de la 2x2 voies.

Je crois qu'effectivement l'A154 qui démarrera au niveau de Marville pour filer vers le Nord-Est d'Imbermais a enterré tout espoir de finalisation de la 2x2 voies entre Marville et Vernouillet. Le nouvel aménagement permettra au moins d'arrêter avec les dépassements très dangereux et les adeptes du slalom pour remonter la file soit avant le giratoire soit avant la 2x2 voies.

Je ne savais pas qu'il y avait encore le projet de doubler la rocade Sud-Est entre Léo Pharma et Moronval, les emprises sont là, mais à moins de contourner le Lièvre d'Or pour filer jusqu'à la N12 (et ainsi faire sauter la bretelle des Châtelets...) cela ne sera pas d'une très grande utilité je trouve, à cause des giratoires et du profil de la route après Moronval quand on remonte vers la N12.

Mon seul regret concernant le nouvel aménagement Léo Pharma est l'absence de connexion directe entre la rocade et la N154 Dreux/Chartres qu'on aurait pu profiter pour créer durant les travaux

https://www.lechorepublicain.fr/chartre ... _14190099/
Cette portion d'A154 sera en free flow.
Livraison en 2029, d'ici là, la plupart des autoroutes auront sûrement adopté ce type de péage.

Et donc :
Designation du concessionnaire début 2024.
Début des travaux en 2026.

Tant que le contrat n'est pas signé, ça ne verrouille pas forcément les choses.
Du moment qu'il n'y ait pas du pognon en jeu.

Quand les travaux commencent, ça verrouille encore plus.

Donc 2024, c'est looong.

Après un rapide calcul, un Rouen - Marseille est actuellement largement plus rapide par A13/A6/A7 que par N154/A71/A89/A47/A7 (+50 minutes et + 70 kms)

On peut espérer ramener ce temps à (+15 minutes à iso kilométrage)

Bien entendu, cela dépend de l'heure de passage dans Lyon et Paris, ce qui peut tout changer

Bugsss a écrit :Après un rapide calcul, un Rouen - Marseille est actuellement largement plus rapide par A13/A6/A7 que par N154/A71/A89/A47/A7 (+50 minutes et + 70 kms)

On peut espérer ramener ce temps à (+15 minutes à iso kilométrage)

Bien entendu, cela dépend de l'heure de passage dans Lyon et Paris, ce qui peut tout changer

Tu rallonges par l'A72/A47. Mieux vaut prendre l'A89 jusqu'à Lyon