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Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mar. 13 sept. 2011 14:12
par eomer
frantz58 a écrit :Voici mon idée pour la partie de la LGV POCL entre Bourges et Moulins:
Carte. Je me suis inspiré d'une des variantes de l'A71 que j'ai vu sur les plans que GE m'a génereusement envoyés.(J'ai légerement modifier la variante par endroit).
Pas forcement idiot mais présente l'inconvenient majeur de suivre la ligne existante de Bourges a St. Germain.
Le choix se ferra certainement entre ouest et médian et, contrairement a ce que prétendent certains, cette ligne a tous les atouts pour être réalisée. Le tracé médian peut sembler séduisant sur le papier mais il impose la construction de bifurcations franchissables a grande vitesse alors que le traces ouest ne prévoit que des raccordements avec le réseau classique. Même si l'on parvient a construire des aiguillages franchissables a 300 km/h en voie déviée (ce qui n'est pas forcement simple), la surface au sol de tels ouvrages sera très importante
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mar. 13 sept. 2011 20:23
par adr
Pas forcément Saint Germain ! On peut suivre le tracé de frantz58 qui correspond à une variante du tracé ouest (celle qui passe au sud de Bourges) puis à Moulins s'écarter immédiatement de la ligne actuelle en passant au nord de Lapalisse avec la branche pour Clermont du Y arverne qui passerait entre Lapalisse et Varennes. Je suis depuis quelques posts d’accord que les tracés les meilleurs sont le ouest et médian. Certes le médian a le désavantage des raccord mais le problème du ouest, c'est un passage onéreux vers Orléans ! Sans Orléans, je soutiens complètement le ouest et le tracé que propose frantz58 !
Et puis pour le parallélisme avec la ligne actuelle, on peut pas vraiment faire autrement dans ce cas ! Et puis des précédents existent (certes sur une distance moindre) : la LGV SE entre Mâcon et Lyon et la LGV NORD !
Et, eomer, que penses-tu des docs sur l'arrivée sur Paris que j'ai critiqué quelques posts auparavant ?
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mer. 14 sept. 2011 13:16
par dionysos
Réné Souchon s'est exprimé sur le TGV POCL:
http://www.auvergne.eu/
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mer. 14 sept. 2011 13:32
par adr
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mer. 14 sept. 2011 13:40
par dionysos
C'est toujours valable le décalage des dates des réunions du Débat Public? Sinon faudra le leur dire!
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : jeu. 15 sept. 2011 11:46
par frantz58
Pour ce qui conserne ma carte je trouve que la partie la plus importante est celle comprise entre La Guerche et Magny-Cours avec la modification de la ligne classique Bourges-Nevers entre la Guerche et Saincaize pour permettre d'avoir une gare TGV et une gare "normale" cote à cote sans détruire les paysage classé du Bec d'Allier et sans non plus imposé de forte contrainte à la LGV.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : sam. 17 sept. 2011 16:25
par dionysos
tant qu'à continuer sur les opinions politiques des pro-trucs et des pro-machins, morceaux choisis du vibrionnant Député de la Creuse, Jean Auclair, sur le tracé LGV POCL:
le populaire, Julien Bigay a écrit :Si le député UMP Jean Auclair sort ainsi la sulfateuse, c'est autant par style que par agacement : « Au printemps, j'étais présent à la Grande Halle de Cournon-d'Auvergne pour la présentation des différents tracés du POCL (Paris-Orléans-Clermont-Lyon), pas les socialistes ! Je rappelle aussi qu'il y a aura une audition publique à Guéret le 4 novembre et, le 27 septembre, j'ai rendez-vous avec Michel Gaillard, président du débat public sur le POCL ».
Et le chef de la droite creusoise de citer une autre réunion, plus sélective : « Le président de la SNCF, Guillaume Pépy, a reçu avec ses collaborateurs l'association TGV grand Centre Auvergne, présidée par le sénateur UMP du Cher Rémy Pointereau. J'y étais aux côtés du sénateur-maire de Châteauroux, Jean-François Mayet, du vice-président de la région Centre, Jean-Michel Bodin, et du sénateur-maire de Clermont-Ferrand, Serge Godard. Guillaume Pépy a été clair sur deux points : premièrement, le tracé du POCL et son financement dépendront des élus et de leur engagement. Deuxièmement, il n'y aura pas de financement pour faire à la fois le barreau TGV Limoges-Poitiers et le POCL ». Jean Auclair en conclut que « si on ne se mobilise pas pour arrêter le projet de ce barreau, on ne verra jamais de TGV passer en Creuse ! ».
Partisan (comme Michel Vergnier) d'un tracé ouest-sud du POCL qui comprend une ramification vers Châteauroux et une vers Montluçon, il voit dans l'abandon du Limoges-Poitiers la possibilité « d'une liaison TGV Châteauroux-La Souterraine-Limoges-Brive ».
L'élu UMP, lui aussi en campagne, y va aussi de quelques promesses : « Si Nicolas Sarkozy et notre majorité sont réélus, je peux vous dire que le POCL passera à Montluçon. Et j'arrêterai, je m'y engage, le barreau TGV Limoges-Poitiers ! ».
On rase gratis sur le POCL Ouest-Sud chez Auclair, proche des idées Sarko qui a flingué avec Ballamou le "Y renversé", chacun appréciera...
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : mer. 28 sept. 2011 08:06
par YLH-Maestro
Le minibus en tournée dans le Loiret
http://www.larep.fr/breves_orleans.html#13105
La Rep' du 27 septembre a écrit :
Depuis le 21 septembre, et pendant quatre mois, le bus itinérant de la Commission particulière du débat public (CPDP) concernant le projet de la ligne grande vitesse Paris - Orléans - Clermont-Ferrand-Lyon (POCL), sillonne les villes et départements concernés par ce très ambitieux projet.
Ce bus est attendu à Orléans aujourd’hui, et doit rester dans la cité johannique et dans son agglomération jusqu’au 1er octobre.
Ceci dit, la Rep est quand même moins précise que le site officiel...
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 11:40
par frantz58
Je veux lancé un sondage sur le tracé de la LGV POCL. Je vous demendrai de repondre par le chiffre en face de la proposition.
1: tracé Ouest-Sud
2: tracé Ouest variante par Macôn
3: tracé Ouest variante par Roanne
4: tracé Median variante par Macôn
5: tracé Median variante par Roanne
6: tracé Est variante par Macôn
7: tracé Est variante par Roanne
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 11:43
par javich
Pour moi 1
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 12:53
par eomer
frantz58 a écrit :Je veux lancé un sondage sur le tracé de la LGV POCL. Je vous demendrai de repondre par le chiffre en face de la proposition.
1: tracé Ouest-Sud
2: tracé Ouest variante par Macôn
3: tracé Ouest variante par Roanne
4: tracé Median variante par Macôn
5: tracé Median variante par Roanne
6: tracé Est variante par Macôn
7: tracé Est variante par Roanne
D'abord 1 ou 3 puis à la rigueur 5.
Mais compte tenu des derniers dévellopements, je pense que ça va être 5.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 12:58
par dark_green67
3 ou 5
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 14:31
par jml13
frantz58 a écrit :Je veux lancé un sondage sur le tracé de la LGV POCL. Je vous demendrai de repondre par le chiffre en face de la proposition.
1: tracé Ouest-Sud
2: tracé Ouest variante par Macôn
3: tracé Ouest variante par Roanne
4: tracé Median variante par Macôn
5: tracé Median variante par Roanne
6: tracé Est variante par Macôn
7: tracé Est variante par Roanne
Y a-t-il une petite carte quelque part qui reprenne "tes" propositions ?
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 14:50
par frantz58
Je reprend juste les tracés proposé au débat public à la difference que je separe la variante par Macôn et la variante par Roanne.
PS: moi je prefére l'option 3 ou à la rigeur l'option 5.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 15:34
par adr
Alors, je suppose que tout le monde l'a remarqué mais je veux insister sur le fait que personne n'a dit 2, 4 ou 6. Evidemment, c'est aussi mon cas, c'est une hérésie de passer par Mâcon!
Pas de 7 non plus, et en effet il faut habiter Nevers pour soutenir le est!
Alors je ne vais pas être original, c'est 1, 3 ou 5 mais pour le tracé médian, c'est avec un contournement ouest de Bourges et un raccord sur le POCL au niveau d'Issoudun !
Pour moi, les tracés 1 (ouest-sud) et 3 (ouest) sont les meilleurs mais ont pour principal défaut le franchissement de la Loire à Orléans
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 16:23
par jml13
Ce forum est formidable. Je demande une carte et hop ! un quart d'heure plus tard elle y est
Pour moi aussi c'est la 3 ma préférée, mais avec le bémol que je pense qu'un passage en centre d'Orléans serait contreproductif, donc je pencherais pour une gare "des maïs" (c'est ça qu'on cultive là-bas ?) carrément vers Saint-Denis-de-l'Hôtel ou Châteauneuf-sur-Loire... avec raccordement(s) sur les voies classiques.
J'avais d'ailleurs fait une carte il y a 1 ou 2 ans mais je ne la retrouve plus avec ce satané moteur de recherche qui ne fonctionne pas...
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 18:21
par adr
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 20:05
par unlimited45
Personnellement 1 ou 3 mais je pense aussi qu'on va arriver vers un 5...
Ce qui posera problème c'est le classement de l'Unesco si on veut s'en affranchir autant passer juste à l'est de Sully sur Loire (fin du classement). Et passer dans l'agglo d'Orléans c'est aussi faire un écart, donc perdre du temps et bouffer de l'espace. On peut avoir des TGV sans avoir la ligne qui traverse la ville, surtout que les temps de parcours sont assez semblables vers et de Orléans en s'épargnant une insertion complexe en milieu urbain avec pas mal d'infras qui vont gonfler encore la note :
au nord de l'agglo:
- voie ferrée classique Paris-Orléans
- autoroute A10
et au sud :
- voie ferrée classique Orléans-Vierzon
- A71
sans compter l'ex-RN20 au nord et au sud
Je reste favorable sur le principe aux 1 et 3 mais on sait tous déjà que ce n'est pas parce que le TGV passe par une ville qu'il s'y arrête, par contre il y crée des nuisances, et puis les coûts vont exploser. Si on veut être raisonnable sans trop plomber le projet autant plaider pour le 5 ou les 1 ou 3 améliorés (le principe c'est toujours un Paris-Lyon compétitif si on gagne 5min sur un tracé évitant Orléans il faut y réfléchir).
Ce qui pourrait être avantageux dans l'histoire c'est d'accepter que POCL fasse un écart en évitant Orléans mais qu'en échange l'Etat accepte de financer un bout de la réouverture vers Chateauneuf/Loire (et d'ici la création du POCL une extension vers Gien/Montargis). Ce type de marchandage est-il possible?..La réouverture de la ligne vers Chateauneuf et au-delà coutera bien moins qu'un passage par Orléans puisque les rails sont là et qu'on ne sera pas sur de la grande vitesse.
Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon
Posté : dim. 02 oct. 2011 20:12
par adr
Et c'est d'ailleurs dommage que l'on prévoit pas tracé passant au sud de Bourges, se rapprochant ainsi de Montluçon et Chateauroux , qui ne traversent pas Orléans !
Re:
Posté : dim. 02 oct. 2011 23:57
par jml13
La voici, la voilà... (11/2008 !)
En fait, c'était plus un schéma qu'une carte.
jml13 a écrit :Ce n'est qu'un schéma, donc pas à regarder dans le détail (il passe à travers des villages entre autres), mais comme on pourrait dire un "fuseau". C'est quand même pas loin d'une étoile à 3 branches !
http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ie ... 282227&z=7