Page 67 sur 97

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 11 juil. 2012 13:26
par Maastricht
Le coût du MI09 était aussi la conséquence du délai très court laissé pour sa conception/livraison, suite à décision politique.

Sur l'interopérabilité, le parti pris, dès le départ, a été d'avoir un réseau distinct, pour la boucle, tant du réseau RER que du réseau métro. Toutes les propositions pour le Grand Paris n'allaient pas dans le sens, celle de Jean Nouvel plaidant par exemple pour une interconnexion avec le réseau RER. C'est en tout cas maintenant un fait, les réseaux seront indépendants dans l'exploitation. On pourra toujours imaginer des raccordements avec telle ou telle ligne de RER, que sais-je, ça coûtera un bras et ça risquera surtout d'introduire le loup dans la bergerie. Pour le reste, y a-t-il vraiment place à un débat ? La ligne bleue sera intégrée au réseau métro, pas de problème là dessus. La ligne rouge sera à écartement normal, avec ligne aérienne de contact (1,5 kV ou 25 kV ?), il ne sera donc pas impossible d'y faire rouler des trains provenant d'autres lignes, même en conduite manuelle. On pourrait même en soit y arriver, à faire circuler des trains passant ensuite sur le réseau RER, sous réserve de payer les raccordements et la signalisation idoine.

Qu'on isole l'exploitation de la ligne n'est je crois pas un problème en soit. Le problème aurait été de choisir un système propriétaire, et la question se posera peut-être avec la ligne verte.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 11 juil. 2012 19:08
par Alfy
Maastricht a écrit :
Qu'on isole l'exploitation de la ligne n'est je crois pas un problème en soit. Le problème aurait été de choisir un système propriétaire, et la question se posera peut-être avec la ligne verte.
Très bien résumé : être relié au réseau métro ou RER n'a que très peu d'intérêt... Surtout si on considère que ces projets peuvent être lancés en PPP avec exploitation sur xx années. Pour l'exemple regardez les lignes tramways T2 et T3 qui se font face à quelques dizaines de mètres sans être reliés, ça gène qui ?
Par contre, il est vrai qu'il vaut mieux éviter un système propriétaire pour la souplesse de modifications sans coûts prohibitifs dans le futur.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 11 juil. 2012 19:53
par xouxo
Maastricht a écrit :(...) La ligne bleue sera intégrée au réseau métro, pas de problème là dessus. La ligne rouge sera à écartement normal, avec ligne aérienne de contact (1,5 kV ou 25 kV ?), il ne sera donc pas impossible d'y faire rouler des trains provenant d'autres lignes, même en conduite manuelle. On pourrait même en soit y arriver, à faire circuler des trains passant ensuite sur le réseau RER, sous réserve de payer les raccordements et la signalisation idoine.
Oui, bien d'accord, mais j'ajouterais : attention a ne pas négliger la question du gabarit!

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mer. 11 juil. 2012 23:49
par Maastricht
communiqué de presse du STIF, 11 juillet 2012 a écrit :Audition de M. Etienne Guyot, président du directoire de la SGP
Après les auditions des présidents de la SNCF et de la RATP, les élus du Conseil du STIF ont auditionné le président du directoire de la SGP afin d’obtenir des précisions sur l’avancement de l’ensemble des lignes du Grand Paris Express placées sous sa maîtrise d’ouvrage.
Le Conseil du STIF, en qualité d’autorité organisatrice des transports franciliens et garant du service public, a également rappelé son attachement à une bonne intégration de ces nouvelles lignes de métro dans l’ensemble du réseau de transport d’Île-de-France. Ainsi par exemple, elles devront respecter les normes franciliennes d’information pour les voyageurs, d’accessibilité ou encore d’intermodalité (installation de parcs relais, de parcs vélos ...).
Par ailleurs le STIF a demandé à la SGP de s’engager sur :
- L’interopérabilité entre les lignes Rouge et Orange, et la réalisation des infrastructures nécessaires pour la réalisation des scénarios d’exploitation plébiscités par la Région Île-de-France et les Conseils généraux de Seine-Saint-Denis, du Val de Marne et de Seine et Marne.
- La bonne prise en compte de l’impact des nouvelles lignes. Pour les stations d’interconnexion, les flux supplémentaires générés par ces lignes auront inévitablement des impacts sur les infrastructures des gares existantes, sur l’exploitation et la desserte actuelle qui doivent être correctement évalués.
- Des garanties techniques et de calendrier
- Une information plus complète et plus régulière sur l’ensemble des sujets, auprès du STIF.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : jeu. 12 juil. 2012 06:24
par otto
Grand Paris Express : feu vert aux premières enquêtes publiques
"la première étape de la priorisation du projet par l'engagement solidaire et efficace du prolongement de la ligne 14 de métro par la RATP, du commencement de la ligne rouge sous la maîtrise d'ouvrage de la SGP, de la perspective de la ligne orange sous la responsabilité du Stif (Syndicat des transports d'Île-de-France)"
Ligne rouge et orange en priorité, en fait C. Duflot demande à la SGP de faire en priorité les parties sud et est d'Arc Express... Ou comment remettre en cause le GPX sans en avoir l'air.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : jeu. 12 juil. 2012 06:26
par otto

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : jeu. 12 juil. 2012 17:40
par otto
Feu vert pour le prolongement de la ligne 14
Autre annonce liée au réseau Grand Paris Express : le principe d’une interopérabilité - en d’autres termes, que les trains roulant sur une ligne puissent circuler sur une autre - entre la future demi-rocade La Défense-Champigny au sud et l’autre moitié de rocade au nord, Champigny-La Défense, a été actée. Donc, les usagers devraient pouvoir circuler dans le futur super métro tout autour de Paris, sans avoir à changer de rame et à prendre une correspondance.
Faut-il comprendre cela comme une fusion entre la ligne orange et la ligne rouge a Champigny, retablissant en fait Arc Express ? ?

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : jeu. 12 juil. 2012 19:47
par Maastricht
Non, le JDD a mal interprété le communiqué de presse officiel du STIF que j'ai posté page précédente.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : jeu. 12 juil. 2012 20:07
par dark_green67
Il n'est pas forcément question de fusion mais si, faute de moyens financiers, on ne construit dans un premier temps que le tronçon Issy - Champigny de la ligne rouge Sud et le tronçon Champigny - Val de Fontenay de la ligne orange Est et que ces deux tronçons sont "interopérables", on ne sera pas très loin de l'Orbival initial...

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : dim. 15 juil. 2012 12:28
par Disturbman
Interopérabilité... http://www.amutc.fr/pdf/GPE_Presentatio ... 122011.pdf (il y a deux schémas sur le sujet en milieu de document).

Ca fait assez envie.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : dim. 15 juil. 2012 12:53
par otto
Merci pour ces très intéressants documents. Je pense que c'est ce vers quoi on se dirige d'après les déclarations de la Ministre. La boucle par Clichy-Montfermeil de la ligne rouge viendra plus tard... ou jamais.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : dim. 15 juil. 2012 16:54
par otto
Gouverner c'est prévoir !

Donc je pense que pour la première phase on laisse suffisamment de fonds à la SGP pour faire la ligne rouge entre Pont de Sèvres et Noisy-Champs et on transfère le reste au STIF pour qu'il puisse commencer la ligne orange et améliorer les RER.

Et pour la suite, je pense que ce sera au quinquennat suivant de décider.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : lun. 16 juil. 2012 20:57
par Disturbman
otto a écrit :Merci pour ces très intéressants documents.
De rien, l'info a été dégottée par un habitué du forum PSS. C'est indéniablement une très belle trouvaille. En tout cas ca fait le point sur la situation. On peut se demander légitimement si arriver à cette étape de la réflexion on ne va pas en effet basculer encore un peu plus vers l'ancien Arc Express avec peut-être une suppression de la boucle par les communes au nord de La Défense. Il est d'ailleurs assez étrange de prévoir la boucle comme passant au large de ce noeud des TC Francilien. Surtout que ces une destination importante dont il faut certainement faciliter l'accès aux utilisateurs de la grande boucle.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : jeu. 19 juil. 2012 08:01
par otto
Tout le monde a parlé de la robe imprimée à fleurs de Cécile Duflot lors des questions au gouvernement cette semaine, mais on a oublié de dire que c'était pour une question sur le Grand Paris.

Assemblée nationale - séance du 17 juillet 2012
Grands projets

M. le président. La parole est à M. Jean-Christophe Fromantin, pour le groupe Union des démocrates et indépendants.

M. Jean-Christophe Fromantin.
Monsieur le Premier ministre, vous avez évoqué tout à l’heure les grands projets, les grands programmes d’avenir, en disant à juste titre que c’est avec eux que l’on construit l’avenir du pays et celui de nos enfants.

Depuis les lois de décentralisation et avec la loi instituant le Grand Paris, votée il y a quelques années, l’État a renoué avec de grandes opérations d’intérêt national, de grands projets d’infrastructures qui redonnent à notre pays un rôle de locomotive et l’effet d’entraînement si utile à nos territoires : je pense au plan de renouveau pour le quartier d’affaires de La Défense, à l’opération d’aménagement du plateau de Saclay et à la modernisation des opérations portuaires et aéroportuaires.

Vous savez, monsieur le Premier ministre, combien ces opérations sont nécessaires, à la fois pour l’attractivité du pays et pour la compétitivité de notre économie.

Ma question porte donc sur votre politique à l’égard de ces grandes opérations d’intérêt national.

D’une part, quelles sont vos orientations sur ces opérations ? Comment entendez-vous les faire avancer et les développer, sachant que le contexte économique nécessite que ces grandes opérations d’intérêt national soient à la fois développées et réitérées pour la dynamique de nos territoires ?

D’une manière plus précise, quelles sont vos ambitions économiques pour le Grand Paris ? On parle beaucoup de l’impact social et des mesures de péréquation autour de ce projet, mais on ne dit pas comment on va engendrer cette perspective de richesse sur notre territoire, qui possède des avantages comparatifs tout à fait extraordinaires méritant d’être exploités ?

M. le président. Merci, mon cher collègue !

M. Jean-Christophe Fromantin.
D’autre part, ne serait-il pas pertinent que la représentation nationale soit présente dans les structures de gouvernance, notamment dans les établissements publics qui gèrent les grandes opérations d’intérêt national ? (Applaudissements sur les bancs du groupe UDI et sur certains bancs du groupe UMP.)

M. le président. La parole est à Mme la ministre de l’égalité des territoires et du logement. (Exclamations sur les bancs du groupe UMP.)

Écoutez Mme la ministre, s’il vous plaît !

Mme Cécile Duflot, ministre de l’égalité des territoires et du logement. Monsieur le député, le Grand Paris est un projet d’avenir concernant des millions de Franciliens et surtout ceux et celles – l’État et l’ensemble des collectivités locales – qui se sont mis d’accord pour le porter ensemble s’agissant des transports, mais pas seulement.

Je veux vous rassurer tout à fait si vous étiez inquiet : ce projet sera poursuivi. Cela se fera dans un état d’esprit marqué par la crédibilité et par le pragmatisme. (Rires et exclamations sur les bancs du groupe UMP.)

Le pragmatisme impose d’ouvrir les enquêtes publiques, ce qui a été décidé par le conseil de surveillance de la Société du Grand Paris et de séquencer ce projet pour permettre sa réalisation. Il impose également – vous l’avez évoqué – d’être en lien avec l’ensemble des sujets qui préoccupent les habitants de cette région. Je pense à la question des transports, en particulier les transports de proximité pour tous les territoires qui ne sont pas directement concernés par le projet de métro express.

C’est pour cela qu’une partie des financements sera mobilisée, comme cela avait déjà été prévu dans le cadre du plan de mobilisation pour les transports à destination de l’ensemble des habitants de cette région.

Il nous faut penser au Grand Paris de demain, mais aussi à celui d’aujourd’hui. Cela ne pourra se faire que dans un esprit de rassemblement de l’ensemble des élus franciliens. C’est pour cela que les échanges qui ont eu lieu entre le Gouvernement, l’ensemble des présidents de conseils généraux et le président du conseil régional montrent bien que tous ces élus, en charge de l’avenir des Franciliens, travailleront de concert à doter notre territoire d’un avenir à sa hauteur, tant sur le plan des transports que sur celui du logement, sans oublier l’aménagement, qui permettra de rassembler l’ensemble des activités économiques au plus près du lieu d’habitation. En effet, il faut également lutter contre l’allongement des temps de transport dans notre région.

M. le président. Merci, madame la ministre.

Voilà l’état d’esprit qui nous animera, en association avec les collectivités locales et les représentants de l’État. (Applaudissements sur les bancs des groupes SRC, écologiste, et RRDP.)

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : lun. 23 juil. 2012 20:32
par rerefr
Suite à la reprise par le Stif , ... et les finances... etc..
Je me suis permis de revisiter le schéma de la GGP et du Stif.

Je conserve les tronçons qui font l'unanimité (ligne rouge Sud, Ouest, ligne bleue) , et supprime ceux qui ne font pas l'unanimité (ligne verte entre Versailles et Nanterre, voire sa totalité, ligne orange en doublon avec la rouge, ligne rouge "grand est" sauf Chelles.

Restent les autres tronçons. Et bien, figurez-vous qu'ils sont tous dans le 93. Merveilleux ?

- 1ère proposition, à l'économie :

Image
* carte prise sur http://www.mobilicites.com , attention les stations Bondy et Pont de Bondy notamment sont mal positionnées

Bah oui, ce fameux prolongement difficile à faire de la Tangentielle Nord à Noisy-le-Grand. Hé ben. voilà. J'ai regardé la capacité de la Tangentielle Nord et celle prévue pour ce tronçon de ligne orange, je n'ai pas l'impression que ça coince. Why not?

Et pour continuer sur les mixes de projet : La ligne rouge vers CDG et CDG express cumulés. Je l'ai fait passer sur la carte par Noisy-le-Sec pour choquer, mais tout est imaginable.

Au fait, pourquoi aller jusqu'à Chelles alors que l'on "devrait" fermer la boucle à Val de Fontenay ? Question de point de vue. Selon moi, le sud de Paris (entre Créteil et Pont de Sèvres) offre beaucoup d'emplois et j'estime qu'il est important de relier le 77 avec cette offre : via trois stations : Bry-Villiers (RER E), Noisy-Champs (RER A) et Chelles (RER E/P). De plus, avec un tramway reliant Montfermeil à Chelles, ce secteur pourra aussi bénéficier de l'attractivité du sud de paris.
Et pourquoi pas le RER B après Chelles? Parce que le RER B, contrairement aux RER A/E descend dans le sud de paris.



... facilité de lecture

Allez, 2ème proposition, :
Image

Rien à dire, la carte fait le job; sinon que le rajout de ligne orange serait couplé avec l'A3 en aérien avec couverture partielle, et que la station Blanc-Mesnil du RER B serait déplacée de 100 mètres vers celle-ci pour faciliter les échanges
A Aulnay, malheureusement, il y a du potentiel de reconversion et pourquoi pas intervertir la ligne rouge qui passerait par Aulnay et avoir une autre ligne prolonger vers Gonesse, si vraiment c'est nécessaire...

Autant (au temps?) dire que dans ce secteur, il y a plein de possibilités si les choses viennent à changer. J'espère que le temps de décision ne tardera pas trop et que les projets seront pensés comme un tout.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 24 juil. 2012 09:06
par eomer
Tu supprime la double boucle à l'est: c'est tout simplement inadmissible.
Ca ne mérite pas d'autre commentaire.

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 24 juil. 2012 10:01
par guy21
eomer a écrit :Tu supprime la double boucle à l'est: c'est tout simplement inadmissible.
Ca ne mérite pas d'autre commentaire.
Pareil pour Orly-Saclay, pourtant prévu en PPP. Pourquoi?

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 24 juil. 2012 10:02
par xouxo
Un exercice de réalisme intéressant, car, comme chacun sait, les tronçons de faible priorité ne sont jamais réalisés : les priorités sont ré-évaluées avant qu'ils ne soient construits, de nouvelles urgences apparaissent. A moins -peut-être- d'un boom économique dans les années qui viennent. :mrgreen:

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 24 juil. 2012 10:20
par florentr
La réduction des investissements publics fait mal au coeur concernant le Grand Paris car c'est un beau projet (quand on voit l'argent dépensé dans les TGV, dans la voirie ou dans des bêtises...).

Mais si on pousse le raisonnement sur le manque de moyens, alors il faut reconnaître que les seuls tronçons un peu certains c'est Pont de Sèvres-Noisy-Champs et les prolongements du M14. Pour le prolongement à Chelles ou la réalisation du tronçon Pont de Sèvres-Le Bourget (via La Défense et Pleyel), indiqués sur la carte, sont plutôt incertains quant à leur date de réalisation.

Pourtant, parmi les priorités devraient figurer :

- le bouclage du métro automatique à l'ouest et au nord, qui aiderait à la désaturation de pas mal de moyens de transport (et, si le bouclage pouvait être réalisé rapidement jusqu'au Bourget, cela permettrait d'envisager plus sereinement les perturbations qui seront inévitables dans le cadre d'un "nouveau" projet du STIF : le doublement du tunnel du RER B/D entre gare du nord et Chatelet).

- avoir un métro automatique bouclé à l'est est également nécessaire pour améliorer l'insuffisante desserte en transports en commun, ce qui semble indispensable pour que l'est parisien puisse prétendre attirer davantage d'activités. Mais l'est doit aussi avoir une connexion rapide avec le Bourget (car la zone de Roissy compte de nombreux emplois).

Si, durant de nombreuses annés, on devait se contenter d'un tronçon Pont de Sèvres-Noisy Champs, ce serait bien dommage !

Re: [ IdF ] Le Grand Paris

Posté : mar. 24 juil. 2012 12:34
par rerefr
eomer a écrit :Tu supprimed la double boucle à l'est: c'est tout simplement inadmissible.
Ca ne mérite pas d'autre commentaire.
Non, ce n'est pas du tout inadmissible.

Il y a 3 ans, un projet de métro entre Champs-sur-Marne et le Bourget aurait paru inconcevable.
C'est grâce au reste du réseau du Grand Paris que cet arc a pu voir le jour dans un atelier. Car le but du RGP était de faire une boucle rapide autour de Paris pour relier les gros pôles dynamiques de la région, en faisant des correspondances avec les lignes de RER. Pour cet arc "grand est", il s'agit de relier le campus Descartes et Marne-la-Vallée (puis l'arc sud de Paris) avec le Bourget (puis Plaine Commune puis la Défense) en faisant des correspondances avec le RER E/P et le RER B (K moins intéressant mais valable aussi et sachant que c'est du long terme, c'est pas grave si pour l'instant le transilien K ne s'arrête pas à Sevran, c'est juste de l'anticipation)

Voilà que l'on a aboutit à cet arc "grand est" du Grand Paris qui est tout à fait valable.
Or, le Stif a mis son grain de sel et nous a pondu un arc "est" adapté de l'ex-futur Arc Express. Mis à part le tronçon Champigny - Rosny-sous-Bois, on reprend en gros le même schéma de bouclage : "Noisy-Champ - Marne-la-Vallée <-> Plaine Commune. Les dessertes sont différentes heureusement : les deux parties se sont concertées un peu quand même. Sinon, encore des différences : l'arc du Stif est "lent" comparé à celui de la SGP et ne fait pas de correspondance performante avec les lignes RER. En venant du RER B/K et aller sur l'arc est puis sud : je préfère l'arc grand est. De même en venant du Transilien P et aller sur l'arc est puis sud : je préfère l'arc grand est.

L'arc grand parait plus approprié au regard des correspondances RER et est plus rapide mais il offre beaucoup trop peu de desserte avec les pôles intermédiaires (les stations). Si on pouvait avoir les 2, ce serait royal, mais dans combien de temps ? 30 an s? 50ans ?
Le but de l'exercice est de conserver le plus possible de desserte en minimisant les coûts.
guy21 a écrit :Pareil pour Orly-Saclay, pourtant prévu en PPP. Pourquoi?
Sur la ligne verte, je suis mitigé. J'ai en fait supprimé Versailles-La Défense parce que je trouve que la ligne U marche bien (mais je vais pas souvent par là). Quant à Versailles-Orly, le Val y a tout à fait sa place, si les habitants l'acceptent.
xouxo a écrit :Un exercice de réalisme intéressant
:langue: