[ A154 ] et [ A120 ] Rouen - Orléans

[frantz58]

Je n'arrive pas à comprendre comment, sur cet axe que je connais un peu, on peut parler de gêne pour l'environnement.
On est sur des zones de champs, surexploités et à mon avis, avec un sol bien pollué par les engrais. On est aussi sur un axe déjà partiellement mis à 2x2 voies. Seul peut etre la vallée de l'Avre pourrait être impactée mais l'autoroute ne passerait pas par là.

Si on parlait d'une A51 qui coupe le massif des écrins en 2 à coup de tunnel, de démolition des forets et patures, sur des sites naturels ou il n'y pas de construction/villages permettant une sauvegarde de réserve naturelle, là, ca se comprend

Mais la Beauce quoi! C'est le cas de le dire, il faut vraiment chercher la petite bête ou des prétextes d'exemple politique, ou de nymbisme local (l'autoroute coupe mon champs ou passe à 1 km de ma maison), pour s'y opposer

Il n'y a pas que des champs sinon cela aurait été fait depuis longtemps, d'ailleurs, c'est ce qui a été fait. Toutes les sections de plaine sont à 2x2 voies.
Il reste 3 traversées d'agglomérations et 3 vallées, Saint Rémy-Avre / Dreux-Blaise / Chartres-Eure, qui sont donc les plus compliquées et couteuses.

La section Allonnes - A10 n'a rien de compliqué, pour ce qui est des contournements d'agglomérations, le problème est qu'ils ne sont pas fractionnables, ce qui oblige à sortir une somme importante d'un coup, chose pour laquelle l'État n'est pas friand, encore plus en période de disette budgétaire. D'où le recours à la concession pour cet axe.

[G.E.]

Cette section aurait pu être concédée, les deux gros morceaux se trouvant du côté de Chartres (adossement sans doute possible) et de Dreux (où il aurait fallu que l'Etat mette le paquet si la région et le département avaient voulu suivre).

Tu as raison sur le fait que l'Etat seul ne dépasse jamais des seuils et du coup cela a bloqué des dossiers non fractionnables comme celui de la RN88 au Pertuis (la région Auvergne-Rhône-Alpes est heureusement intervenue) et cela bloque encore celui de Port-de-Bouc sur la RN568. L'achèvement de la RN141 entre Limoges et Angoulême avec là aussi une belle section d'une traite va se faire dans la grande douleur, l'Etat tentant un rabotage aussi contre-productif (pour l'axe) que dégradant (pour son image). En revanche, quand on peut saucissonner encore et toujours comme sur la RCEA ou sur la RN164, l'Etat daigne investir quitte à laisser glisser le calendrier au gré des coupes budgétaires qu'il impose en catimini.

[Bugsss]

Mouais enfin il y a quelques années encore, l'Etat était capable de sortir 15 kms de contournement sans en fait une affaire d'Etat.

L'Etat aurait pu concéder que les sections non réalisées. Ca aurait fait taire ceux qui disent que la voie express est gratuite, pas l'autoroute.

[Brisavoine]

Mouais enfin il y a quelques années encore, l'Etat était capable de sortir 15 kms de contournement sans en fait une affaire d'Etat.

Statistiques vues sur Wikipedia hier :

Nombre de km d'autoroutes (définition unifiée d'Eurostat) :

2002 :
France : 10.223 km
Espagne : 9.739 km

2022 :
France : 11.671 km
Espagne : 17.228 km

Et dire que la France a un territoire plus grand que l'Espagne...

"Oui mais nous on est écolos, on privilégie le train, et on a fait le TGV."

Nombre de km de LGV en 2024 :
France : 2.814 km
Espagne : 3.974 km

Bref, c'est à partir de quand que c'est parti en sucette dans ce pays ?

[Bugsss]

Sans trop dévier du sujet principal, il faut voir aussi le nombre de sociétés d'autoroute espagnoles qui ont mis la clef sous la porte, faute de rentabilité.

[eomer]

Sans trop dévier du sujet principal, il faut voir aussi le nombre de sociétés d'autoroute espagnoles qui ont mis la clef sous la porte, faute de rentabilité.

Oui, en effet, ca n'a rien n'a voir.
Les Espagnols ont doublé les Autopistas (payantes) par des Autovias (gratuites): les automobilistes ont donc déserté le réseau concédé sur ces tronçons.
Quant aux LGV Espagnoles, les chiffres mélangent les vraies lignes à grande vitesse et des aménagement permettant de le V200 ... si on fait la même chose en France, on peut ajouter Etampes-Vierzon ou Saincaize-Saint Germain des Fossées dans la liste.

[Bugsss]

Si on pouvait renvoyer quelques écolos de chez nous, chez eux...

[Brisavoine]

Quant aux LGV Espagnoles, les chiffres mélangent les vraies lignes à grande vitesse et des aménagement permettant de le V200 ... si on fait la même chose en France, on peut ajouter Etampes-Vierzon ou Saincaize-Saint Germain des Fossées dans la liste.

Je viens de regarder, je trouve 2631 km de LGV à 300 km/h en Espagne, et 385 km à 250 km/h, alors qu'en France je ne trouve que 2428 km/h de LGV à 300 ou 320 km/h (assez loin du chiffre de 2814 km de LGV que donne Wikipedia pour la France, je ne vois pas où ils trouvent les 400 km en plus, même en ajoutant le contournement de Nimes-Montpellier et les lignes d’interconnexions d'Île-de-France).

En résumé, même en comptant strictement, l'Espagne nous dépasse pour les LGV. Ils ont ouvert un nombre considérable de km de LGV en 2021 et 2022, et continuent d'en construire, alors que chez nous...

Ils viennent de construire un tunnel monstrueux sous la cordillère cantabrique pour relier Madrid à Gijón, alors que nous on n'est même pas foutu de faire une LGV directe pour Toulouse (ville autrement plus peuplée que Gijón) en passant par le Massif Central (qui est bien moins un obstacle que la cordillère Cantabrique). Il faudra qu'on m'explique...

[Dark Nark]

Quant aux LGV Espagnoles, les chiffres mélangent les vraies lignes à grande vitesse et des aménagement permettant de le V200 ... si on fait la même chose en France, on peut ajouter Etampes-Vierzon ou Saincaize-Saint Germain des Fossées dans la liste.

Je viens de regarder, je trouve 2631 km de LGV à 300 km/h en Espagne, et 385 km à 250 km/h, alors qu'en France je ne trouve que 2428 km/h de LGV à 300 ou 320 km/h (assez loin du chiffre de 2814 km de LGV que donne Wikipedia pour la France, je ne vois pas où ils trouvent les 400 km en plus, même en ajoutant le contournement de Nimes-Montpellier et les lignes d’interconnexions d'Île-de-France).

En résumé, même en comptant strictement, l'Espagne nous dépasse pour les LGV. Ils ont ouvert un nombre considérable de km de LGV en 2021 et 2022, et continuent d'en construire, alors que chez nous...

Ils viennent de construire un tunnel monstrueux sous la cordillère cantabrique pour relier Madrid à Gijón, alors que nous on n'est même pas foutu de faire une LGV directe pour Toulouse (ville autrement plus peuplée que Gijón) en passant par le Massif Central (qui est bien moins un obstacle que la cordillère Cantabrique). Il faudra qu'on m'explique...

Madrid-Gijon, 520km en 3h30 soit du 150 km/h de moyenne.

Paris-Toulouse, 670km (en passant par la POLT), 800km (par Bordeaux) en 4h40 soit 170 km/h de moyenne.

Elle est où leur LGV ????

[Brisavoine]

Madrid-Gijon, 520km en 3h30 soit du 150 km/h de moyenne.

Paris-Toulouse, 670km (en passant par la POLT), 800km (par Bordeaux) en 4h40 soit 170 km/h de moyenne.

Elle est où leur LGV ????

Madrid - León : 346 km (vitesse de pointe de 300 km/h), puis voies anciennes de León jusqu'au début de la cordillère Cantabrique (mais en cours de transformation en LGV), puis traversée de la chaîne Cantabrique en LGV empruntant le nouveau tunnel (total tunnel et approches : 50 km, vitesse de pointe 250 km/h), puis de la chaîne Cantabrique à Gijón ancienne ligne lente (qui sera transformée en LGV dans quelques années).

[JOJO]

En attendant le lancement effectif du projet, le tronçon de RN12 entre Dreux et Saint-Rémy-sur-Avre qui devrait être repris par les A154 et A120 passe de 110 à 90 km/h...

https://www.lechorepublicain.fr/dreux-2 ... _14634308/

Un radar crée la panique chez les usagers de la RN12 entre Saint-Rémy-sur-Avre et Dreux

Un tronçon de la nationale entre Saint-Rémy-sur-Avre et Dreux passe de 110 km/h à 90 km/h. Problème : le radar fixe a été réglé avant que la signalétique soit changée. "Aucun des automobilistes flashés pendant ce laps de temps sera verbalisé", promet le centre de Rennes.

Elle est passée vers 9 heures, ce jeudi 30 janvier 2025, à la hauteur du radar fixe planté depuis des années sur la nationale 12 entre Saint-Rémy-sur-Avre et Dreux, un peu après la station service.

Un trajet que cette habitante de Saint-Rémy emprunte tous les jours pour ses activités sur Dreux. Et, ce jeudi matin stupeur : elle se fait flasher par le radar fixe alors qu'elle est à peine à 100km/h au compteur dans une zone où la vitesse autorisée est de 110 km/h.

Un décalage de trois heures
Cette automobiliste s'aperçoit très vite qu'elle n'est pas la seule à être flashée de la sorte. De nombreux usagers de la route, de bonne foi, passent devant le radar à plus de 90 km/h et même s'ils sont en-dessous des 110 se font flasher.

Depuis la mi-journée, la sérénité est revenue sur la nationale 12 : les automobilistes sont informés que la règlementation à changer. La Dirno (direction interrégionale des routes du Nord Ouest) a posé des panneaux indiquant que la vitesse est limitée à 90 km/h et même de gros panneaux jaunes très visibles indiquant aux conducteurs qu'ils vont entrer dans une zone à 90km/h au lieu des 110 habituels.

Un mail de Rennes pour confirmer qu'il n'y aura pas de verbalisation
Les automobilistes du début de matinée sont les victimes d'un décalage entre la reprogrammation du radar fixe faitre au Casir (centre de automatisé de constat des infractions routières) à Rennes en Ile-et-Vilaine et l'intervention de la Dirno pour poser la nouvelle signalétique.

Du côté des autorités, l'anomalie a été très vite constatée et l'on se veut rassurant : "Il y a eu un décalage de 3 heures entre la nouvelle programmation du radar et la pose des panneaux. Les automobilistes flashés pendant ces trois heures ne seront pas verbalisés". Un mail du Cacir a été envoyé en préfecture pour confirmer qu'aucune verbalisation ne sera faite sur ce laps de temps.

[Bugsss]

Quelle bande de buses. Excusez moi du terme. Tellement pressé de régler le radar. On ne peut pas le mettre à jour au bout de 4-5 jours, le temps que les gens s'habituent ?

En fait, aujourd'hui, rouler à 110 km/h sur ce tronçon on devient un dangereux chauffard.

[G.E.]

Cela fait partie des nombreuses restrictions de vitesse qui sont mises en place au fil de l'eau en France et qui passent sous le radar d'habitude (excusez le jeu de mots, je n'ai pu résister).

Si on les comptait et mesurait, cela fait un paquet de mesures similaires prises ces derniers temps et sur un linéaire conséquent. Le tout avec un obscur arrêté préfectoral, sans concertation ni étude sérieuse, comme d'habitude. Dans notre pays où tout traîne d'habitude pour un rien, on peut saluer l'effort extraordinaire de rapidité !

[Bugsss]

C'est ca.
Si on faisait une carte du linéaire total revu à la baisse, on se rendrait compte que ces mesures sont pires que l'abaissement aux 80 km/h

Et comme tu le dis, fait en douce, sans concertation et souvent par clientélisme ou mesurettes censées régler le sujet du réchauffement climatique

Que j'aimerais qu'un jour, on ait en France, un automobile club puissant, sur fonds privés, qui attaquerait au TA systématiquement ce genre d'arrêtés.

[Brisavoine]

En attendant le lancement effectif du projet, le tronçon de RN12 entre Dreux et Saint-Rémy-sur-Avre qui devrait être repris par les A154 et A120 passe de 110 à 90 km/h...

Et pourquoi ils ont fait passer a vitesse à 90 ??

De toutes façons dans cette zone ces dernières semaines tous les radars étaient recouverts de branches de sapins que des gens leur avaient accrochés.

[Anatopio_]

En attendant le lancement effectif du projet, le tronçon de RN12 entre Dreux et Saint-Rémy-sur-Avre qui devrait être repris par les A154 et A120 passe de 110 à 90 km/h...

Et pourquoi ils ont fait passer a vitesse à 90 ??

De toutes façons dans cette zone ces dernières semaines tous les radars étaient recouverts de branches de sapins que des gens leur avaient accrochés.

Je viens de jeter un bref coup d’œil sur la carte, il s'agit d'une 2*2 voies avec carrefours plans, je trouve logique quant de tel situation ce soit 90, ça n'est pas non plus lent mais autrement les carrefours sont très dangereux... Cependant ce sont les automobilistes qui payent l'inaction de l'état. Nous avons la même situation dans ma région sur la N10.

[JOJO]

En attendant le lancement effectif du projet, le tronçon de RN12 entre Dreux et Saint-Rémy-sur-Avre qui devrait être repris par les A154 et A120 passe de 110 à 90 km/h...

Et pourquoi ils ont fait passer a vitesse à 90 ??

De toutes façons dans cette zone ces dernières semaines tous les radars étaient recouverts de branches de sapins que des gens leur avaient accrochés.

J'imagine que la présence de nombreux carrefours à niveau et les accidents qu'il y a due avoir n'est pas étrangère à cette décision? Après pourquoi le faire maintenant sachant que ce tronçon est dans cette configuration depuis au moins 50 ans et que ce n'est pas d'hier qu'on connait la dangerosité des routes dans cette configuration.
Le projet A154 à peut-être aussi contribué geler la sécurisation de ce tronçon par la suppression des carrefours. La baisse des limitations de vitesse est souvent la solution de facilité lorsque l'on constate une hausse des accidents du fait de la hausse du trafic et de l'immobilisme à aménager correctement les routes. Je peut déjà prédire dans un futur plus ou moins proche le passage de 70 à 50 km/h de la traversée de Saint-Rémy-sur-Avre et de 110 à 90 entre Nonancourt et Verneuil ainsi que le créneau de Gandelain plus à l'ouest dont la sécurisation à été abandonnée en même temps que la déviation de Saint-Denis-sur-Sarthon.

[lucienmathurin]

En attendant le lancement effectif du projet, le tronçon de RN12 entre Dreux et Saint-Rémy-sur-Avre qui devrait être repris par les A154 et A120 passe de 110 à 90 km/h...

Et pourquoi ils ont fait passer a vitesse à 90 ??

De toutes façons dans cette zone ces dernières semaines tous les radars étaient recouverts de branches de sapins que des gens leur avaient accrochés.

je vient de jeter un bref coup d’œil sur la carte, il s'agit d'une 2*2 voies avec carrefours plans, je trouve logique quant de tel situation ce soit 90, ça n'est pas non plus lent mais autrement les carrefours sont très dangereux... Cependant ce sont les automobilistes qui payent l'inaction de l'état. Nous avons la même situation dans ma région sur la N10.

Il me semblait qu'il n'y en avait plus ?

[Brisavoine]

Le pire c'est la masse de camions de tous les pays d'Europe sur cet axe entre Dreux et Nonancourt... Il faudrait que les cranes d’œuf des ministères viennent un peu voir sur le terrain ! Ils doivent croire que c'est un désert sans aucune activité et aucun trafic.

[gavatx76]

Jamais compris comment ce tronçon ait pu rester à 110 aussi longtemps, alors que pléthore de zones paraissant bien plus sûres ont vu des réductions de limite de vitesse...