Forum SARA

Je ne peux que craindre une suite de plus en plus néfaste, pour tous les projets d'infrastructure !

Il y a eu le précédent de Notre Dame des Landes, qui a fait qu'une partie des contestataires deviennent encore plus rebelles et récalcitrants !

J'en veux :
- à tous ces manipulateurs politiques, qui sèment le trouble et la discorde pour des voix ou pour un confort nombriliste ! Donc des gens de plus en plus intolérants à l'opinion contraire, à l'intérêt général et qui amène à des positions qui seront jusque boutiste, par les uns et les autres.
- à l'état qui a force de mettre des normes, en tout genre pour "l'environnement", alors que tout est fait pour trouver justement des arguments opposables, lorsqu'il y a surabondance de réglementations qui se compilent les unes les autres.

Le pire est que tout ça, est dû à des raisons économiques et budgétaires, car si les sous sont là, il n'y aurait certainement pas d'un quart de la réglementation actuelle. L'Etat voulait trainer en longueur, elle y est parvenu haut la main!!! Quel projet peut il être réalisé aujourd'hui, qui ne dépasse pas la ou les dizaines d'années? Pour "demain", je crois qu'il est préférable d'arrêter tout projet et de le dire clairement dès le début cela aura pour conséquence de faire des économies et de ne pas faire d'études payées par nos impôts, qui au bout du compte ne serviront à rien.

Quand aux juges, ils ont oubliés que ce n'est pas leur préférence politique qui doit mener la décision mais la réalité des arguments et de l'amélioration des communications.

A l'horizon, la France et l'Europe vont vers une tiers-mondisation, frappante, la Chine et autres accaparent les marchés, l'industrie automobile, les sous traitants, ont perdu et feront perdre des millions d'emplois! C'est sur que respirer mieux, mais avec rien dans l'assiette et se loger c'est super!

Anubis a écrit : ↑sam. 01 mars 2025 10:43A l'horizon, la France et l'Europe vont vers une tiers-mondisation, frappante,

Plus la France que l'Europe. C'est frappant quand on va dans Google Street View et qu'on compare des villes et villages français à la frontière avec des villes et villages suisses, allemands, luxembourgeois, ou mêmes wallons de l'autre côté de la frontière. Ca fait vraiment vieillot et pas entretenu côté français. Ca m'a particulièrement choqué récemment, maintenant que les Allemands ont ENFIN mis en ligne les vues de toutes leurs villes et villages. Le contraste entre les villages français en Moselle et ceux en Allemagne juste quelques km plus loin est choquant !

Et on le voit partout (y a qu'à voir l'état lamentable de la banlieue parisienne, routes, autoroutes, comme habitat, et même Paris intra-muros qui est devenu indigne d'un pays développé).

Il y a des régions de France super bien entretenues, comme l'Alsace.
Il y a des régions d'Allemagne super mal entretenues, principalement à l'Est.

jml13 a écrit : ↑sam. 01 mars 2025 16:09 Il y a des régions de France super bien entretenues, comme l'Alsace.
Il y a des régions d'Allemagne super mal entretenues, principalement à l'Est.

Même l'Alsace a beaucoup baissé. J'ai regardé des villages dans le nord du Bas-Rhin et dans le sud du Palatinat, c'est flagrant comme les villages du Palatinat sont plus pimpants, mieux tenus (même si les villages d'Alsace sont eux-même mieux tenus qu'en Lorraine).

Et quant à l'Allemagne de l'Est, c'était vrai il y a 20 ans, mais plus aujourd'hui. D'ailleurs avec Google Street View vous pouvez explorer tous les villages et petites villes d'Allemagne de l'Est maintenant, et vous allez être surpris. C'est franchement d'un niveau pas très différent de l'Allemagne de l'Ouest. J'ai cherché avec peine des bâtiments délabrés comme on en voit en Moselle...

PS : Même la Pologne est en train de dépasser la France au vu des dernières vues de 2023-2024 qu'on peut voir sur Google Street View (la Pologne quoi !). Aussi, je ne sais pas si vous avez vu aux infos l'immeuble où vivait Amra à Bucarest, ça m'a choqué de voir une résidence moderne, nickel, bien équipée, standards américains, quand on compare avec ce qu'on peut voir en banlieue parisienne, y compris dans le résidentiel récent, qui est d'une facture et d'un standard bien inférieur à ce qu'on voyait à Bucarest. Idem l'autre jour sur Arte, reportage sur une famille ukrainienne réfugiée en Irlande, ouah le choc de voir l'appartement qu'ils ont trouvé à louer, absolument nickel chrome, moderne, là aussi standards américains, quand on pense à ce dans quoi ils vivraient s'ils s'étaient réfugiés en France...

Bsr

Si l'A69 est abandonnée ( rien n'est acquis!) les portions de voie expresse déjà construites et intégrables à l'autoroute devraient logiquement être démantelées pour respecter la doxa des écolos bobos. ?
On va rigoler !! mais jaune........

Et voilà...

La suspension du chantier de l'A69 fait tâche d'huile pour les écolos qui réclament maintenant l'arret du projet de l'A412.

https://c.ledauphine.com/economie/2025/ ... -de-l-a412

Pour France Nature Environnement, la suspension du chantier de l’A69 doit entraîner le gel immédiat de l’A412
Le Dauphiné Libéré - 28 févr. 2025 à 18:57 | mis à jour le 28 févr. 2025 à 18:57 - Temps de lecture : 1 min
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En juin 2024, les agriculteurs avaient manifesté contre le tronçon autoroutier Machilly-Thonon, appelé A412. Archives photo MaxPPP /Samuel Maïon-Fontana
En juin 2024, les agriculteurs avaient manifesté contre le tronçon autoroutier Machilly-Thonon, appelé A412. Archives photo MaxPPP /Samuel Maïon-Fontana
“Le projet d’autoroute du Chablais, l’A412, va-t-il subir le même sort que celui du l’A69, ou est-ce que le concessionnaire, l’État et le Département de Haute-Savoie auront la prévoyance, ou la simple décence, d’attendre que les recours soient purgés avant de lancer les travaux pour l’autoroute et ses aménagements connexes ?”, interroge la présidente de France Nature Environnement (FNE) dans un communiqué publié ce vendredi 28 février.

Microcentrale hydroélectrique de Sallanches, défrichement sur le domaine skiable de Rochebrune à Megève ou ascenseur valléen de Saint-Gervais…

Pour l’association environnementale, “cette technique du passage en force si arrogante du démarrage des travaux, avant que les jugements sur la légalité des projets ne soient prononcés, est courante en Haute-Savoie”. Alors, si l’A69 doit faire jurisprudence, FNE estime qu’elle doit se traduire par un moratoire sur les projets routiers.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... 9-20250228

Quelles suites judiciaires et quel avenir pour l’autoroute A69 ?

DÉCRYPTAGE - Alors que le tribunal administratif a mis le chantier à l’arrêt, l’État prépare sa riposte. Les associations de défense de l’environnement rêvent déjà de s’approprier les lieux.

Une « véloroute nationale » bordée de commerces bio et jalonnée de jardins partagés ? Une autoroute fantôme peu à peu reconquise par la nature ? Ou même une ZAD comme à Notre-Dame-des-Landes ? Que va-t-il advenir de ce tronçon de 53 kilomètres entre Verfeil (Haute-Garonne) et Castres (Tarn), où il ne restait plus guère que le béton à couler ? Alors que le gigantesque chantier de l’A69 est désormais à l’arrêt, après la décision du tribunal administratif de Toulouse, l’État a annoncé faire appel, dénonçant une situation « ubuesque ». Il demande en outre un sursis à exécution, espérant pouvoir reprendre le chantier.

Je me passerais de tout commentaire concernant l'idée d'une véloroute bordée de jardins partagés et de commerces bios...
Ah si ... 2 mots : lunaire et hors sol. De quoi rire jaune.

road66 a écrit : ↑sam. 01 mars 2025 23:12 Bsr

Si l'A69 est abandonnée ( rien n'est acquis!) les portions de voie expresse déjà construites et intégrables à l'autoroute devraient logiquement être démantelées pour respecter la doxa des écolos bobos. ?
On va rigoler !! mais jaune........

Il ne faut ne jamais rien céder aux khmers verts.
Même en Isère, ils réclament un moratoire sur l'aménagement pourtant minimaliste de la RD1075 alors qu'il ne s'agit que de basiques travaux pour la sécurisation de carrefours et de quelques créneaux de dépassement par ci par là.
Pourtant ces derniers ont toujours milité contre l'achevement de l'A51 soutenant qu'un aménagement de la départementale suffisait.
Maintenant que l'aménagement de la départementale est en train de se faire, ils sont contre.
Leur projet c'est tout simplement la décroissance écononomique et l'interdiction de la voiture, de l'avion et des loisirs.
Alors que leur vision du monde est un monde totalement ouvert sans frontières.
Allez comprendre ?

Tiens, certains se réveillent après la bataille...

"Finissons le chantier !" : pétition et appel à un rassemblement, les pro-autoroute A69 ne désarment pas et réclament la reprise des travaux

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 15855.html

Brisavoine a écrit : ↑sam. 01 mars 2025 14:01

Anubis a écrit : ↑sam. 01 mars 2025 10:43A l'horizon, la France et l'Europe vont vers une tiers-mondisation, frappante,

Plus la France que l'Europe. C'est frappant quand on va dans Google Street View et qu'on compare des villes et villages français à la frontière avec des villes et villages suisses, allemands, luxembourgeois, ou mêmes wallons de l'autre côté de la frontière. Ca fait vraiment vieillot et pas entretenu côté français. Ca m'a particulièrement choqué récemment, maintenant que les Allemands ont ENFIN mis en ligne les vues de toutes leurs villes et villages. Le contraste entre les villages français en Moselle et ceux en Allemagne juste quelques km plus loin est choquant !

Et on le voit partout (y a qu'à voir l'état lamentable de la banlieue parisienne, routes, autoroutes, comme habitat, et même Paris intra-muros qui est devenu indigne d'un pays développé).

Notre pays connait vraiment depuis au moins 20 ans un décrochage dans l'état de ses infrastructures et du fonctionnement de ses services publiques. Déjà à la base, la France a depuis très longtemps été moins prospère qu'une grande partie de ses voisins du nord et de l'est. Il y a d'ailleurs peut-être pas qu'une différence de richesse mais aussi un facteur culturel : Les Allemands ou les suisses par exemple étant beaucoup plus attentifs à la propreté, plus soigneux de leurs extérieurs que les Français. Mais jusqu'à 2005-2010 les écarts se réduisaient et surtout c'était quand même beaucoup mieux que le sud de l'Europe. Mais depuis cette époque c'est la déchéance : Sur route comme sur rail. La première dégradation que j'ai vu c'est en région parisienne avec un abandon de l'entretient du réseau autoroutier et national : éclairage en panne, abords et délaissés se transformant en décharges, marquage au sol qui disparait puis la signalisation et l 'état des chaussées qui s'est rapidement dégradé... Depuis réduction des budgets et désorganisation liées à la RGPP et la disparition des DDE n'ont fait que les choses n'ont fait que de se dégrader. Je voyais l'autre jour l'A3 au niveau de Montreuil : décharges sauvages, mur antibruit non seulement tagué mais qui s'effondre, aire de service d'une saleté repoussante... Ceci relie pourtant Roissy CDG à Paris et nous sommes 6 mois après les JO de Paris!
La dégradation s'est depuis étendue à tout le territoire et à tous les types de routes à part peut-être dans certains départements riches qui ont maintenu leur réseau mais c'est rare! La Sncf a connu la même déchéance.

Alors justement dans cette situation il faut arrêter de vouloir étendre des infrastructures alors qu'on arrive même pas à maintenir l'existant! Il faut concentrer les moyens publics dans l'entretient des réseaux actuels et ne pas vouloir les étendre avec le nouvelles lignes LGV ou autoroutes. Pour ces dernières en plus il y a déjà le problème de leurs tarifs prohibitifs. On ne peut pas rester avec une situation comme celle de la France avec un réseau concédé, à peu près correct (même si ça se dégrade aussi) mais cher et de l'autre un réseau dégradé. Avec la création d'une vignette de type suisse pour les voitures, la création d'une écotaxe poids lourds forte aux frontières pour le transit sur le territoire on pourrait dégager assez d'argent pour supprimer les péages pour les véhicules légers (qui dégradent peu les routes) et entretenir correctement l'ensemble de nos routes et voiries...

Par contre ça ne donnera pas les moyens de créer de nouvelles infrastructures mais justement il est peut-être temps d'arrêter : On ne peut pas construire 100km d'autoroutes par an pendant 1000ans. Un moment il faut savoir dire le réseau est arrivé à terme et on essaye de conserver l'existant en bon état...

Car la "décroissance" voulue ou non est là depuis 20 voir 40 ans et qu'il va falloir faire avec ! Qui peut croire qu'on retrouvera les "30 glorieuses" et que la France va connaître des jours meilleurs du point de vue économique? C'est pour ça que je propose une vision "malthusienne" qui fait que si on arrête de croitre en population et qu'au contraire cette dernière diminue on pourra assurer un service de qualité sans rien construire de nouveau. Les parties saturées des réseaux se vidant progressivement au fur-et-à-mesure que la population baisse...

eomer a écrit : ↑ven. 28 févr. 2025 21:46Il me semble que dans le cas présent, il y a deux Arretés Prefectauraux: celui évoqué ci-dessus et celui pris par le prefet du Tarn. Alors, pourquoi le TA de Toulouse annule les deux AP: je ne sais pas.

Si si, il y a bien un préfet de Haute-Garonne (qui a aussi la fonction de préfet de région Occitanie en effet, mais il est aussi préfet de Haute-Garonne).
Et les 2 AP d'autorisation environnementale (A680 et A69) ont tous les deux été signé par le Préfet de Haute Garonne (et co-signé par le préfet du Tarn pour l'AP de l'A69).

Par contre, c'est le sujet de l'A69 ici. Si on pouvait éviter les digressions et autoflagellation de "La France est finie, c'est mieux en Allemagne ou en Pologne", de la part de gens n'ayant pas mis les pieds réellement dans ces pays depuis des années (voir jamais) et ce basant uniquement sur des photos de Street View (c'est du même niveau d'argumentation que les anti-A69).

On attend surtout maintenant, le retour effectif du gouvernement sur ce sujet

llaima a écrit : ↑lun. 03 mars 2025 08:56mais justement il est peut-être temps d'arrêter : On ne peut pas construire 100km d'autoroutes par an pendant 1000ans. Un moment il faut savoir dire le réseau est arrivé à terme

Espagne 17.230 km.
France 11.670 km.

Alors que l'Espagne est moins peuplée que la France et moins étendue en superficie.

Notre réseau est très loin d'être achevé. Il reste encore des axes majeurs à construire, comme Toulouse-Lyon par Mende, Paris-Alençon (RN blindée de camions de toute l'Europe tous les jours), Paris-Nancy-Belfort-Porrentruy, finir le tronçon central de Toulouse-Barcelone (donc Tarrascon-sur-Ariège à la frontière pour la France), Grenoble-Marseille, et quelques autres encore (doubler l'A7 dans la vallée du Rhône ne serait pas un luxe, quand on voit que les Espagnols ont doublé Valence-Tarragone, alors que l'axe était moins embouteillée que Lyon-Orange...).

Ouaih enfin les Espagnols, ils ont fait ça grâce à l'argent de l'UE... et surtout depuis ils font plus rien et sont même plus capable d'entretenir leur réseau autoroutier avec la suppression des péages.

D’ailleurs j’avais une question (si le chantier A69 se conclut).
Est-ce que il est prévu de renommer l’A680 en A69 ? Ça serait plus simple et plus clair sachant que l’A680 ne serait plus une antenne autoroutière mais bien l’A69

C'est possible une fois la mise en service en vue, à suivre dans quelques temps lorsqu'on retrouvera un calendrier.

C'est même certain. Je n'ai pas encore trouvé le texte sur legifrance, mais quel intérêt, même si on a un exemple existant: A480 et A51

Bugsss a écrit : ↑mar. 04 mars 2025 16:10 C'est même certain. Je n'ai pas encore trouvé le texte sur legifrance, mais quel intérêt, même si on a un exemple existant: A480 et A51

Et A355 entre deux sections d'A35 (bon c'est un peu différent cela dit)...

Jake Sully a écrit : ↑mar. 04 mars 2025 12:07 Ouaih enfin les Espagnols, ils ont fait ça grâce à l'argent de l'UE... et surtout depuis ils font plus rien et sont même plus capable d'entretenir leur réseau autoroutier avec la suppression des péages.

Les routes en Espagne sont dans un bien meilleur état qu'en France. J'y roule fréquemment. Et l'Espagne n'avait pas plus d'argent que la France, puisque les fonds régionaux en Europe sont là pour compenser le PIB par habitant plus faible. De plus les Espagnols continuent à construire (par exemple Huesca-Sabiñanigo achevé pendant le Covid dans un environnement montagneux digne de Grenoble-Gap... vraiment impressionnant quand on compare à nos antiquités de routes "tour de France" côté français des Pyrénées).