Douai : arrivée de Phileas (Evéole)

[Fantomas]

Je pense que c'est Irisbus qui se bride à  30km/h en mode guidé. Une question d'homologation, sans doute (du moins en France)?
Mais si c'est fiable à  30km/h, il y a des chances que ça le soit à  plus grande vitesse (mais jusqu'à  combien... je ne saurais dire).

[Doktor Villamos]

Je pense que c'est Irisbus qui se bride à  30km/h en mode guidé. Une question d'homologation, sans doute (du moins en France)?
Mais si c'est fiable à  30km/h, il y a des chances que ça le soit à  plus grande vitesse (mais jusqu'à  combien... je ne saurais dire).

Je crois que Matra indiquait que son système (Visée) était fiable jusqu'à  80 km/h, mais effectivement peut-être pas homologué.

http://fr.youtube.com/watch?v=CC_byO6NPMU

http://fr.youtube.com/watch?v=SelfdwgrTCs

[Doktor Villamos]

, le guidage magnétique n'a pas non plus fait ses preuves. Sur place, la presse locale s'est fait l'écho à  plusieurs reprises de problèmes liés au guidage. Ainsi, parmi les soucis pointés du doigt, la programmation du Phileas qui l'obligeait à  stopper systématiquement à  chaque arrêt, même quand personne n'était sur le quai ou que personne ne voulait descendre... Surtout, en mode automatique, le Phileas, pourtant programmé pour circuler automatiquement sur sa voie, connaissait des difficultés aux feux rouges. Il semblait impossible en ville de permettre au Phileas de circuler sans interruption avec des feux verts continus à  chacun de ses passages. Ainsi, pour que le Phileas fonctionne correctement, il faudrait éviter qu'il ait à  marquer trop d'arrêts. À chaque feu rouge, le chauffeur, normalement présent pour observer, prenait systématiquement la main... D'après les usagers, le système fonctionnerait donc à  merveille dans un réseau dépourvu d'obstacles, de carrefours et de feux de signalisation. Sur circuit en somme ? Dans ce cas, la voie en site propre de Douai est loin d'être le tracé idéal...

Là , il y a une confusion du journaliste, ce n'est pas le guidage magnétique qui pose problème c'est la programmation et encore en milieu urbain.

" D'après les usagers, le système fonctionnerait donc à  merveille dans un réseau dépourvu d'obstacles, de carrefours et de feux de signalisation."
Ce sont les conditions de fonctionnement du système de Rotterdam en service depuis 10 ans.
Pour comprendre les problèmes du Phileas, il faut savoir que ce système n'est pas à  guidage magnétique, c'est en réalité un système à  cartographie embarquée, le Phileas est comme une voiture qui se fait guider par un GPS et théoriquement l'opérateur du poste central peut à  tout moment dévier le Phileas de son itinéraire, un peu comme un régulateur qui dirait "bus 62 empruntez l'avenue Jean Jaurès, au lieu du Bd Clémenceau", les balises magnétiques ne sont pas la base du système, mais simplement une aide (indispensable) au respect précis de la trajectoire.
Le système de Rotterdam ou celui qui a été présenté à  Antibes, fonctionnent correctement, car ils sont dans "un réseau dépourvu d'obstacles, de carrefours et de feux de signalisation" et ils sont automatiques, c'est à  dire qu'il n'y a pas d'intervention humaine à  bord pour parasiter et perturber le système.

C'est ce point qui a été sous-évalué par les promoteurs du système.
Il faudra certainement pas mal de temps pour résoudre ces problèmes.

Une bonne solution en attendant que ces problèmes soient résolus serait d'utiliser le Phileas de manière basique : celui ci se bornerait à  suivre un rail virtuel et le conducteur aurait l'entière maîtrise du freinage et de l'accélération comme sur un TVR...

[unlimited45]

Si LVDN avait fait son enquête lors de l'effet d'annonce à  n'en pas douter Douais aurait eut bien plus de mal à  faire digérer leur gros bus guidé...

On peut même logiquement se demander pourquoi les élus du Douaisis n'ont pas fouillé un peu plus concernant le Phileas en (non-)activité à  Eindhoven et ainsi constaté que les problèmes s'accumulaient. C'est dommage au final d'avoir engagé autant dans un système qui n'a même pas fait ses preuves dans sa ville d'origine

[Doktor Villamos]

Si LVDN avait fait son enquête lors de l'effet d'annonce à  n'en pas douter Douais aurait eut bien plus de mal à  faire digérer leur gros bus guidé...

Pourquoi La voix du Nord, c'est un journal à  but commercial, donc son but c'est vendre du papier pas donner de l'information.

En revanche, il y a bien des services publics, à  but non lucratif ,
chargés d'informer le public ce sont les journaux télévisés de France Télévision.

[JMBA]

C'est bien ce que je dis : pourquoi courir après des chimères dont il est largement prouvé qu'elles ne servent pas à  grand chose, face à  des solutions éprouvées qui marchent ?

Oui au progrès technique bien sûr, mais là  où il est vraiment utile.

[Disturbman]

Pourquoi La voix du Nord, c'est un journal à  but commercial, donc son but c'est vendre du papier pas donner de l'information.

En revanche, il y a bien des services publics, à  but non lucratif ,
chargés d'informer le public ce sont les journaux télévisés de France Télévision.

Ce qu'il faut pas lire des fois... perso si je devais choisir une source d'informations de qualité je n'airais pas la chercher aux JT de France Télévision.

[leolelionceau]

Ton pseudo est révélateur disturbman ?! Je ne vois pas dans le message du Doktor de référence à  la qualité de l'information, mais plutôt à  sa théorique indépendance, sous-entendu plus que celle d'un média financé par du fric privé.

[Disturbman]

Peut-être. Je ne vois pas comment ne pas faire le lien. DV remet de toute évidence en cause la capacité d'un journal (privé) de vendre de l'information. Pour lui il vend du papier, pas de l'information. Par déduction logique l'information donnée, ou la prétendue information (puisque pour lui ça n'en est pas), n'est donc pas de bonne qualité mais plutôt : racoleuse, tronquée...

En suite, il prétend que les JT du service public, donc à  priori non soumis à  l'influence des capitaux, fourniraient eux l'information, la vraie.

Or, la télévision à  beau être publique elle ne déroge pas à  une règle très simple. Il faut faire du chiffre, de l'audience. Donc on mâche l'information, la détourne, la manipule... J'ai déjà  vu des trucs passablement affreux niveau "informations" sur ces JT. C'est limite le degré zéro de l'information, si tant est que ce qu'on peut y apercevoir est vraiment de l'info.

De un, le format (court) du JT n'est pas adapté à  la transmission d'une réelle info. De deux, le média en lui-même (l'image) est une source permanente de "manipulations". On biaise l'info en l'illustrant, en lui donnant un côté choc, larmoyant... C'est assez pernicieux d'ailleurs. Je préfère d'ailleurs de loin lire un journal en ayant connaissance de l'orientation idéologique du papier (ou même de l'auteur), au moins c'est plus clair que des images télés qui elles te montrent quelque chose en te laissant te dépatouiller avec le sens... en général d'ailleurs, on se retrouve derrière avec des réaction épidermiques, non réfléchies ou même construites. De trois, comme je le disais précédemment, le service public est non seulement soumis à  un besoin de faire du chiffre mais il doit aussi répondre aux politiques (il y a eu récemment des histoires assez odieuses de ce côté là ).

Dans tout les cas je ne vois pas comment on peut prétendre donner de l'information et ne pas tenter d'être un minimum indépendant... J'ai même déjà  lu des dépêches AFP franchement de mauvaise qualité, biaisées alors que, une dépêche ça devrait justement être le summum de la neutralité.

Parce que bon, c'est quoi de l'info en fait des événements, des faits ? Une explication de ces événements ? Il faut bien voir qu'aujourd'hui une grande partie de l'information n'est de toute façon pas décortiquée par les journalistes, ils se contentent plutôt de transmettre, sans trop remettre en cause. Mais là  ce n'est plus du journalisme, c'est de l'amateurisme... du travail de rédaction.

En tout cas, c'est ma vision des choses et elle me tient plutôt à  coeur vu que le journalisme c'est une partie de ma vie.

[Tomtom]

C'est bien ce que je dis : pourquoi courir après des chimères dont il est largement prouvé qu'elles ne servent pas à  grand chose, face à  des solutions éprouvées qui marchent ?

à‡a c'est du racolage au mieux, au pire du café du commerce. à‡a ne sert à  rien de tout mettre dans le même panier. Autant on peut analyser le TVR comme une solution assez stupide qui utilise effectivement des technologies contradictoires et dépassées, et déploie beaucoup de lourdeur pour pas grande chose, autant pas mal de technologies développées dans le Philéas sont très prometteuses, voire déjà  bien éprouvées: le guidage magnétique, l'automatisme, la caisse légère....

Ses problèmes viennent de deux sources:
- Frilosité par rapport à  l'automatisme, qui conduit à  des procédures outrageusement longues et complexes pour l'homologation, sans que cela remette en cause en quoi que ce soit la validité des options techniques.
- Un système de propulsion hybride qui pour le coup est très discutable: alimentation de moteurs-roues (technologie éprouvée qui plus est) par un générateur GNV.

Mettez des perches sur un Phileas et je suis persuadé que vous n'aurez plus aucun problème, et dans 5 ans avec un bon système d'analyse de l'environnement vous pourrez l'automatiser entièrement.

à‡a ne veut pas dire qu'il faut prétende que le Phileas peut remplacer une ligne de tram, c'est simplement une question de capacité. Mais c'est une solution très intéressante pour des lignes fortes de bus.

[Doktor Villamos]

Mettez des perches sur un Phileas et je suis persuadé que vous n'aurez plus aucun problème,

1) Pas tout à  fait quand même, puisqu'il y a aussi un problème de programmation: le Phileas qui veut s'arrêter aux stations où il n'y a personne !

2) Tu propose des systèmes très novateurs et dans le même temps tu proposes les perches pour l'alimentation électrique, cependant la tendance, c'est plutôt le remplacement des perches par des pantos que l'inverse? Tes propositions "rétro" pour des perches ne sont t'elles pas en contradiction avec tes autres propositions futuristes ?

et dans 5 ans avec un bon système d'analyse de l'environnement vous pourrez l'automatiser entièrement.

Ca se fera sans doute, mais 5 ans me parait court pour l'automatisme intégral, ce sera déjà  bien si dans 5 ans Evéole roule à  Douai !

[Tomtom]

Ca se fera sans doute, mais 5 ans me parait court pour l'automatisme intégral

à‡a fonctionne déja sur des petites lignes, comme à  Rotterdam Kralingse Zoom. C'est déjà  techniquement possible. Ce n'est pas futuriste.

Tes propositions "rétro" pour des perches ne sont t'elles pas en contradiction avec tes autres propositions futuristes ?

Mes propositions ne sont pas futuristes du tout. Le guidage magnétique existe depuis des décennies, de même que l'automatisation en mode routier dans certains contextes moins contraints (infrastructures portuaires, petites lignes de rabattement ou park shuttle...).

J'avoue ne pas être convaincu par tes propositions de panto-véhicules. D'abord parce que cela nécessite de toute façon de tirer une LAC pour l'arrivée du courant, le coût est dans ce cas marginalement faible d'une double LAC. Alors que fixer un rail pour le retour du courant ça annule toutes les économies que l'on peut faire sur l'infra. En fait je trouve que c'est une solution contre-productive.

Les LAC ne sont certainement pas rétros, et pour une raison simple, c'est beaucoup moins lourd, et donc plus économique, de devoir faire quelques trous de poteau et tirer des fils que d'enterrer une usine à  gaz.

[Doktor Villamos]

Peut-être./...

Je suis tout à  fait d'accord avec ton exposé

Je ne vois pas comment ne pas faire le lien. DV remet de toute évidence en cause la capacité d'un journal (privé) de vendre de l'information. Pour lui il vend du papier, pas de l'information. Par déduction logique l'information donnée, ou la prétendue information (puisque pour lui ça n'en est pas), n'est donc pas de bonne qualité mais plutôt : racoleuse, tronquée....

Là  tu te trompes sur ce que je voulais dire (ou alors je me suis mal exprimé) : unlimited 45 avait l'air de trouver que c'était dommage que LVDN fasse seulement maintenant son enquête (d'ailleurs très intéressante) sur le Phileas.
Je ne me permet pas de remettre en cause les compétences de LVDN, je dis simplement que le métier de LVDN c'est de vendre de l'information et d'en vivre, ceci étant dit ils peuvent très bien faire un travail de qualité !
Pourquoi LVDN n'a pas fait son enquête dés le début ?
Parce qu'au début ça n'aurait intéressé personne, maintenant que les gens se posent des questions, ça devient un feuilleton passionnant !
Dans le même genre le futur T8 de Paris n'intéresse actuellement ni les journaux, ni leurs lecteurs.
Lorsque les dérapages financiers, les incidents, les retards arriveront (si hélas ça se produisait) il est probable que ce feuilleton croustillant passionnera les franciliens !
Disturbman, je suis d'accord avec tes observations sur France Télévision, ce que je voulais dire, c'est que dans un monde idéal, dans le cadre du Service Public de l'information, ce serait plutôt à  ces entreprises publiques de se taper les informations utiles au public, mais peu lucratives, plutot qu'aux médias commerciaux, mais c'est peut être déjà  le cas avec les radios (France, Info, Inter, Culture,etc) ?

[Disturbman]

Oui, c'est vrai que c'est étonnant que personne ne ce soit posé de question plus tôt sur ce sujet, surtout pour une technologie aussi innovante.

Et je pense aussi, comme toi, que la radio publique est de meilleur qualité que la télé.

Bref, revenons à  nos moutons du Douaisis.

[unlimited45]

Loin de moi l'idée d'avoir voulu lancer une polémique sur le sujet de la presse je m'interrogeais juste sur la date de l'enquête car lorsqu'une innovation arrive dans une ville en général il y a assez de comm autour de la part de la ville pour que la presse s'en fasse l'échos (que celle-ci soit publique ou privée) l'arrivée d'un tram est tout de même rare parmi nos 36 000 communes donc on aurait pu supposer qu'ils enquêtent un peu sur ce tram qui était déjà  en exercice dans une autre ville d'Europe.

Or le projet du "tram" de Douai ne date pas d'hier cela fait plusieurs mois voire plusieurs années qu'on en parle. Les maires des communes d'Angers, Le Mans et bien d'autres sont toujours allé voir comment était inséré un tram dans un réseau neuf au sein des villes nouvellement équipées, et la presse s'en fait toujours l'écho, agrémenté d'informations concernant le matériel qui sera mis en place dans la ville qui visite...Les informations sont largement répandues concernant les réseaux français étant donné qu'une majorité de tram fer est répandu en France mais là  il y avait matière à  enquêter dès le début pour faire "saliver" les habitants du Douaisis sur leur futur "tram".

Enfin au final je trouve l'enquête très intéressante et comme on dit "mieux vaut tard que jamais" ...

[frededim]

Les Douaisiens cherchent un surnom à  ce "grand projet" de "tram"... Rien n'avance ici, nous sommes le 5 février pas le moindre Evéole en vue !...

[Nono]

Un reportage est passé ce jeudi 5 février au 19/20 de France 3 Nord Pas-de-Calais : http://jt.france3.fr/regions/popup.php? ... o_number=0 (début à  09:07).

Que va-t-il y avoir comme motorisation ? Un bon vieux diesel américain (Allison) apparemment très fiable. Où est le progrès alors que les bus classiques roulent de plus en plus au gaz ? Et n'était-il pas possible de se fournir en Europe ?

[Logales]

Émission intéressante .

[Doktor Villamos]

Une question que je me pose comme ça : est-ce qu'il y a moyen de recours, si l'enquête publique, la DUP, tout ça, ont été faites sur la bases de promesses abandonnées en cours de route (et je ne parle pas du guidage immatériel, qui n'a pas -encore ?- été remis en cause à  Douai).

Tu es trop professionnel pour ne pas connaître déjà  la réponse : si on devait abandonner Evéole à  la suite d'un recours basé sur des promesses non tenues, ce sont des centaines de projet volontairement sous-évalués (*) au départ qu'il faudrait abandonner !
On abandonne Evéole, qui représente quand même un espoir de développements futurs et on garde l'impasse technologique de Sarcelles - St-Denis ?



(*) en matière de projets publics l'escroquerie douce n'est pas l'exception, mais, semble-t-il, la règle !

[unlimited45]

Testé pour vous : à  bord du Phileas d'Eindhoven

En conclusion, si l'automatisme du véhicule n'a pas fait ses preuves à  Eindhoven, une chose est sûre : le Phileas est un très bon bus !

Je crois que la conclusion résume tout...Sans toutes les innovations ça ne reste qu'un gros (mais bon!) bus, la comm a du bon

Il est revenu certes, mais sans les innovations qui en faisait son intérêt! Prenez un tram, enlevez lui les rails, son guidage, son alimentation par LAC et collez lui un bon moteur, mettez lui des pneus et vous aurez un bon bus que vous pourrez estampiller "tram" ...

Enfin j'espère malgré tout que Douai aura son bus guidé, après tout ils ont payé pour un produit qu'ils sont en droit d'avoir!