Panneaux verts (grands itinéraires)

[Thornn]

Bonjour,

Visiblement, cela semble être une erreur !

Le fait que BÉZIERS et SÈTE soit tout deux des pô´les classés, il existe alors une liaison "verte" entre ces deux pôles.
Une liaison "verte" possède forcement sa réciproque, qui, sauf dans de rare cas, est le même itinéraire.
Ce panneau, s'il est bien placé sur la D612 devrais être vert.

Mais ce n'est pas tout ! Car si comme vous le précisez :

Les panneaux sont actuellement changés dans le secteur de Béziers pour la mise aux nouvelles normes pour le jalonnage des autoroutes et des itinéraires verts (avec incrustation du n° d'autoroute qui permet de rejoindre la destination pôle vert).

La nouvelle norme précise que lorsque qu'un symbole accompagne une mention sur une ligne (comme la photo au-dessus), alors ce symbole doit avoir une taille de 1,5 Hc. Hors ici 2,5 Hc et donc en ancienne norme.

[gr9]

Salut,

Visiblement, cela semble être une erreur !

Le fait que BÉZIERS et SÈTE soit tout deux des pôles classés, il existe alors une liaison "verte" entre ces deux pôles.
Une liaison "verte" possède forcement sa réciproque, qui, sauf dans de rare cas, est le même itinéraire.
Ce panneau, s'il est bien placé sur la D612 devrais être vert.

Merci pour votre réponse. Cependant, tous les panneaux verts sont passés en blanc alors que dans l'autre sens ils sont remplacés par des verts neufs (signalisation inchangée donc). J'ai l'impression qu'il va falloir attendre la mise en route de l'A75 de Béziers-Est à Valros pour décrouvrir toute la signalisation finalisée et connaitre le mot de la fin...

Un contributeur de SARA signalait également que des panneaux Sète/Montpellier apparaissaient en blanc sur la nouvelle route du Lido entre Marseillan et Sète (prolongement de la D612 ancienne N112). J'ai noté lors de mon passage la semaine dernière que c'était effectivement le cas dans quelques rond point, mais il y a aussi des panneaux verts neufs sur la nouvelle route donc on ne peut rien en conclure...

Merci
a+

[G.E.]

Je pense qu'il y a une logique à tout ça. Le déclassement de la RN112 entre Sète et Marseillan n'a pas attendu 2005 pour être réalisé et de gros travaux se profilent pour préserver le cordon lagunaire (avec à la clef un déplacement de la D612 le long de la voie ferrée). Le lido de Sète est désormais réservé au trafic local. D'ailleurs, essayez de vous y aventurer en été...

Il est donc logique que pour aller de Sète (Montpellier) à Béziers on fasse passer par l'A9 ou la D613 plus au Nord qui est le trajet le plus court hors autoroute entre Montpellier et Béziers. D'autre part, Agde est un pôle blanc, ce qui explique que de Béziers vers Agde, les panneaux soient blancs (et verts dans le sens contraire, Béziers restant un pôle vert).

Ce qui me gêne, c'est que le CG34 n'accompagne pas ces remplacements de panneaux par des travaux visant à doubler la D612 entre Béziers et Agde (dont le trop célèbre pont sur l'Hérault), la D612a entre Pézenas, l'A9 et Vias, et à créer un échangeur sur l'A9 à Mèze connecté à l'A75 par une voie express (avec déviation de Montagnac). Mais je ferme là la parenthèse, le CG34 étant incapable de créer des routes décentes.

[gr9]

Je pense qu'il y a une logique à tout ça. Le déclassement de la RN112 entre Sète et Marseillan n'a pas attendu 2005 pour être réalisé et de gros travaux se profilent pour préserver le cordon lagunaire (avec à la clef un déplacement de la D612 le long de la voie ferrée). Le lido de Sète est désormais réservé au trafic local. D'ailleurs, essayez de vous y aventurer en été...

Il est donc logique que pour aller de Sète (Montpellier) à Béziers on fasse passer par l'A9 ou la D613 plus au Nord qui est le trajet le plus court hors autoroute entre Montpellier et Béziers. D'autre part, Agde est un pôle blanc, ce qui explique que de Béziers vers Agde, les panneaux soient blancs (et verts dans le sens contraire, Béziers restant un pôle vert).
.

Sur que ça doit avoir avec le Lido et la préservation du coin. Le soucis n'est pas tellement la signalisation d'Agde, mais celle de Sète. Faire passer par Pézenas depuis Béziers c'est quand même loin d'être le plus court, et le Lido est calme hormis les 4 mois d'été.
D'ailleurs le Lido de Sète à Marseillan n'est même pas une voirie départementale d'après le site du cg34, la carte Michelin et l'absence de tout cartouche D612 sur cette section.

[Frédéric SAVIN]

C'est d'ailleurs ce que j'avais expliqué dans le post du topic disparu aussitôt que créé dédié à ce problème.

A ceci près que la nouvelle route entre Marseillan et Sète, qui longe la VF est maintenant ouverte, et qu'elle n'est pas classée comme tronçon de la RD612.

L'itinéraire principal entre Béziers et Sète passe toujours par là, cependant, on a sûrement voulu visuellement amoindrir son importance en mettant des panneaux "blancs", d'autant plus qu'il emprunte une section de route considérée désormais comme locale.

[Thornn]

D'autre part, Agde est un pôle blanc, ce qui explique que de Béziers vers Agde, les panneaux soient blancs (et verts dans le sens contraire, Béziers restant un pôle vert).

Je me permet de vous corriger, pour que vous compreniez le système.

La classe d'une liaison entre deux pôles est définis par le niveau le plus faible de ses pôles

Pour exemple (= est la route):

A ============== C =============== B

un pôle A de niveau 4(vert)
un pôle B de niveau 3(vert)
un pôle C de niveau 2(blanc)

La liaison de A vers B seras de classe 3, donc fond vert
La liaison de B vers C seras de classe 2, donc fond blanc

La liaison de C vers B est sur fond blanc, mais elle apparaitras sur fond vert car dominée par la liaison A vers B.

Il me semble avoir fais un post sur le sujet, sauf s'il a été perdu.
--------

Dans la configuration que vous expliquez, s'il ne s'agit pas d'une erreur, alors cette liaison ne possède pas de réciproque "symétrique". Une des rare de france

[G.E.]

A ceci près que la nouvelle route entre Marseillan et Sète, qui longe la VF est maintenant ouverte, et qu'elle n'est pas classée comme tronçon de la RD612.

Elle ouvrira définitivement l'été prochain et c'est une voirie de Thau Agglomération (la section concernée est intégralement située sur la commune de Sète).
http://www.thau-agglo.fr/Sauvegarde-du- ... ur-le.html

L'itinéraire principal entre Béziers et Sète passe toujours par là, cependant, on a sûrement voulu visuellement amoindrir son importance en mettant des panneaux "blancs", d'autant plus qu'il emprunte une section de route considérée désormais comme locale.

Il est clair qu'avec la nouvelle route seuls les touristes se feront avoir...

Il me semble avoir fais un post sur le sujet, sauf s'il a été perdu.
--------

Dans la configuration que vous expliquez, s'il ne s'agit pas d'une erreur, alors cette liaison ne possède pas de réciproque "symétrique". Une des rare de france

On en a parlé ici : http://routes.wikia.com/wiki/Villes_ind ... eaux_verts

L'asymétrie est effectivement un cas rare à partir du moment où on supprime une route des tables !

[Thornn]

Rapide le G.E.

Et encore une fois quel travail ce wiki ; BRAVO

[G.E.]

C'est toi qui nous avait donné les figures et les explications, je crois.

[Frédéric SAVIN]

Maintenant, je lance l'"enquête" suivante. Indiquer les itinéraires pour lesquels il existe une asymétrie de parcours réciproque entre deux pôles verts. Je sais que ça existe et qu'on trouve par exemple le cas pour Rennes-Quimper dans lequel on a un jalonnement par les RN12-RN164 entre Rennes et Rostrenen et par des RD entre Rostrenen et Quimper (jalonnement unidirectionnel), et un autre jalonnement par les RN 24 et 165 (jalonnement bidirectionnel).

Cette asymétrie de parcours, qui existe aussi pour d'autres villes plus locales est le plus souvent due à des oublis d'harmonisation réciproque de tracé suite à l'ouverture d'une nouvelle liaison.

[gr9]

La classe d'une liaison entre deux pôles est définis par le niveau le plus faible de ses pôles

Pour exemple (= est la route):

A ============== C =============== B

un pôle A de niveau 4(vert)
un pôle B de niveau 3(vert)
un pôle C de niveau 2(blanc)

La liaison de A vers B seras de classe 3, donc fond vert
La liaison de B vers C seras de classe 2, donc fond blanc

La liaison de C vers B est sur fond blanc, mais elle apparaitras sur fond vert car dominée par la liaison A vers B.

Bonsoir,
Oui merci j'ai bien saisi mais je me suis mal exprimé. Je parlais en fait des indications "Sète" et "Béziers" uniquement, et non pas d'Agde. Je prennais plutôt Agde comme un point de repère au delà duquel les paneaux ne sont pour l'instant pas changés (il s'agit plutôt de Vias un peu avant d'ailleurs).
Dites moi si je me trompe mais le fait qu'Agde (pôle blanc donc) soit indiquée depuis Béziers ne peut empêcher la direction de Sète (pôle vert de classe 3) d'être indiquée en vert. Idem dans l'autre sens.
Par ailleurs, la direction Sète verte depuis Béziers existe toujours (cf message plus haut) mais les panneaux n'étant pas tous montés, on ne sait encore vers quelle route elle va pointer...
Je vais refaire un passage sur la rocade demain pour voir si les choses ont avancé.
A prioris on s'oriente donc vers une asymétrie de l'axe vert Béziers/Sète, comme vous l'avez bien expliqué. Reste à savoir par où (je suggérais A75 + D613 + D600 quelques messages plus haut).

Dans la configuration que vous expliquez, s'il ne s'agit pas d'une erreur, alors cette liaison ne possède pas de réciproque "symétrique". Une des rare de france

Ou plutôt ne possède "plus"

Bonne soirée et merci à tous pour vos infos.

[gr9]

Salut,

Vérification faite, un panneau neuf a été implanté au rond point de la D612 (ex RN 1112) et de la D28 à Béziers (celui après la sortie Est de l'A9 en direction de Montpellier/Millau).
Il indique Sète en vert avec le logo "A9": (désolé pour la qualité de la photo).

DSC00307.jpg

Le carrefour avec le barreau de la Devèze de l'A75 étant encore en signalisation de travaux, j'attends de voir ce qu'il va être indiqué depuis cet endroit.

a+

[Frédéric SAVIN]

On peut voir tout de suite la différence sémantique avec son prédécesseur

[gr9]

On peut voir tout de suite la différence sémantique avec son prédécesseur

Bonsoir,

Merci Frédéric.
En effet, ils sont très différents. L'ancien avait l'avantage de ses grandes dimensions, et donc d'être bien lisible dans ce grand RP à la circulation dense. Le nouveau d'indiquer le n° de la route.

a+

[Frédéric SAVIN]

Et l'ancien indiquait aussi Sète par l'autoroute, comme le nouveau. Autrement dit le plan de signalisation est identique, seule la forme des informations présentées change.

[gr9]

Tout à fait.
Je penserait bien à une erreur ensuite sur la D612 pour avoir mis des panneaux blanc mais ce qui me chagrine c'est que les panneaux annonceurs du grand giratoire de Villeneuve (D612, D612A, D64 vers Valras) indiquent également Sète en blanc depuis peu... Suite au prochain chapitre!

[G.E.]

Le CG34 a dû adopter un plan de circulation dans le secteur. On en retrouve la logique de report sur la réseau autoroutier. Rien d'étonnant à cela...

[gr9]

Salut,

Surement GE, le soucis c'est que tout cela converge vers le réseau concédé... et payant

Est-ce pousser le bouchon un peu trop loin que de dire moins de monde sur la D612=moins de de frais d'entretien pour le cg34? alors qu'une belle autoroute rejoint Sète par un itinéraire presque aussi court?

[G.E.]

C'est le principe qui prévaut désormais partout en France. Pour accompagner le tout, on supprime généralement le trafic des PL en transit, ce qui n'est pas choquant à partir du moment où il existe un réseau autoroutier à proximité. Les locaux ne se feront pas avoir mais les visiteurs devront faire attention.

Ce que je crains, c'est que cette mesure serve de prétexte au CG34 pour ne pas achever la mise en voie express des RD612 et RD612a à l'Ouest d'Agde car ce n'est pas le trafic de transit qui provoque des bouchons mais bien l'inadaptation du réseau routier. Par exemple, ça fait depuis des années que le doublement du pont sur l'Hérault est en souffrance ou que le stupide giratoire à la sortie de l'échangeur d'Agde sur l'A9 attend d'être supprimé !...

[gr9]

Salut,

Le pont du carrefour de la Deveze étant en service (au niveau de l'echangeur A9 Béziers-est), la signalisation est posée et Sète est bien indiquée en vert sur la D612 (avec interdiction aux véhicules transportant des matières dangeureuses).
Il apparait de plus en plus que le blanc sur les nouveaux panneaux est une erreur... d'ailleurs le remplacement de ceux-ci sur la D612 n'a pas continué depuis. On verra bien dans les prochains mois.

a+