[ Problématique ] Grand contournement de Bordeaux

[Ced]

j'ai déja vu une carte avec ce projet, issue du schéma autoroutièer de 92 je crois, enfin c'était il y a longtemps. Mais bon je pense que ce devait etre une erreur.

[eomer]

Sur le forum de skycraper, j'ai récupéré ce lien: pas mal non ?

http://www.avcommunication.fr/images/im ... ag_4_1.jpg

[Marc]

Pas mal ... très vision futuriste des années 60, 70 du siècle dernier !
L'inconvénient c'est qu'avec cet hauteur, les viaduc d'accès deviennent très longs et prennent une emprise trop importante sur les paysages et les environnements des rives.
Moi, je verrais plutôt un tunnel entre Royan et la pointe de Grave, plus précisément entre la forêt de Suzac à  Saint-George-de-Didonne et la zone portuaire du Verdon-sur-Mer.

[FDH]

Pas sur car:
- la valeur du terrain est très faible dans les Landes
- la forêt appartient déja à  l'état (forêt domaniale) --> pas d'expropriations

J'ai un doute là  dessus

La forêt des Landes est en grande partie privée, elle n'est pas domaniale

Sinon je suis d'accord avec eomer sur le fond : il est préférable de faire une autoroute Royan-bassin d'Arcachon par l'ouest de la Gironde, loin de l'itinéraire déjà  existant (A10/A63), pour 2 raisons :
-irriguer de nouvelles zones enclavées (je pense à  toute la pointe nord du Médoc, qui est assez chargée l'été, et qui ne compte aucune 2x2 voies)
-si on fait un contournement trop proche de Bordeaux et des autoroutes actuelles, personne ne le prendra à  cause de la gratuité des A63/A630/A10/N10 (il faudra alors interdire ces autoroutes aux poids lourds)

Un itinéraire par l'ouest de la Gironde permettrait même de donner un sens à  l'A831 (Fontenay le Comte-Rochefort-Royan-Le Verdon-Facture), qui en l'état actuel est inutile

Le problème, c'est qu'un pont sur le Gironde risque d'être assez coûteux, parce qu'il faut le faire assez haut pour laisser passer les bateaux (c'est un pont de Normandie multiplié par 3 ou 4)
Mais de toute façon le même problème se pose si on fait passer le contournement plus près de Bordeaux (où les terrains risquent d'être plus chers à  cause des vignobles, entre autres)

[Alexandre]

Pour le pont sur la Gironde, pas besoin de le faire haut sur toute la longueur. On peut construire un pont du type Pont Vasco de Gama.

Par contre, pour que cette infrastructure se réalise, il faudra qu'elle soit payante.

[Marc]

../..

Par contre, pour que cette infrastructure se réalise, il faudra qu'elle soit payante.

On a jamais dit le contraire. Pour mémoire, le contournement de Bordeaux est aussi prévu comme payant.

De toute façon, le bac actuel n'est pas très bon marché ... et avec les durées d'attente.

[Alexandre]

Moi, je ne suis pas du tout contre la construction d'un tel contournement, au contraire (je m'étais même amusé à  en faire le tracé il y a quelques années sauf qu'il arrivait sur la Rocade au niveau d'Eysines.

[Marc]

Reste à  savoir ce que tu entends par "contournement", Alex. Le trà ce "Médoc" préconisé par eomer avec le soutient de votre serviteur - alors là  d'ac - ou le contournement classique plus près de Bordeaux envisagé par le ministère - je n'y suis pas farouchement opposé, mais il me semble nettement moins opportun et surtout d'une rentabilité douteuse si le coût du péage (sur la totalité du trajet s'entend) en est plus élevé que le parcours actuel par la rocade de Bordeaux.

[Alexandre]

Quand le contournement sera ouvert, les camions circulants en transit vers Bayonne n'auront plus le droit d'emprunter la Rocade de Bordeaux.

[Marc]

Quand le contournement sera ouvert, les camions circulants en transit vers Bayonne n'auront plus le droit d'emprunter la Rocade de Bordeaux.

Je pense que dans un avenir prévisible ce sera l'un ou l'outre ! Pour moi donc le tracé "Médoc" qui permet de déservir des zones jusqu'à  présent isolées (nord de la Gironde) et surtout de ne pas toucher au vignobles prestigieux du même Médoc. Ou n'aimes-tu pas le vin ?

[Alexandre]

Si j'adore le vin et je te signale que le contournement ouest proche est celui qui touche moins le vignoble justement car il passe dans les zones marécageuses du sud-médoc. Y'a juste une toute petite partie du vignoble du blayais qui serait touché. En tout cas, c'est beaucoup moins important que pour l'A89.

[Marc]

Si j'adore le vin

j'en doute pas

et je te signale que le contournement ouest proche est celui qui touche moins le vignoble justement car il passe dans les zones marécageuses du sud-médoc. Y'a juste une toute petite partie du vignoble du blayais qui serait touché. En tout cas, c'est beaucoup moins important que pour l'A89.

zones marécageuses, tu dis ? Ca va drolement augmenter la facture. Alors, pourquoi pas envisager et étudier plus sérieusement notre tracé "Médoc" ?

[Alexandre]

Il y a des zones marécageuses tout le long de la Gironde et il y en a plus du côté du Verdon justement. Le tracé par Royan me plait car il dessert le Médoc, ainsi que les stations balnéaires comme Lacanau ou le Bassin d'Arcachon. Mais si il se fait, ca sera vers 2030 voir plus tard.

[paskwa]

2050 tant que tu y es...

[Alexandre]

Ben si tu veux, il n'y a aucun projet officiel qui existe. Il y a eu un moment un début d'étude pour un pont sur la Gironde mais c'est tout, rien de plus car on a donné ensuite priorité au grand contournement de Bordeaux. Tu sais, si jamais un jour il existe une autoroute contournant Bordeaux et passant par Royan, ca me ferai gagner beaucoup de temps pour me rendre en vacances!!

[eomer]

C'est sur qu'un passage par Royan est pratique si l'on vient du Nord et que l'on cherche à  atteindre les stations balnéaires de la Gironde. Avant la construction de l'A10 (qui s'appelait A62 jusqu'en 1978 je crois), le passage par Bordeaux était très difficile (un seul pont sur la N10 à  St André de Cubzac, traversée de Bordeaux par le pont de Pierre...). La construction du pont d'Aquitaine a permis d'améliorer le secteur de la métropole Bordelaise...

De nombreux touristes (Français mais aussi Allemands, Neerlandais, Belges...) empruntaient les ferries entre Royan et la Pointe de Grave. Je me souvient en particulier du "Medocain", je ne sais pas s'il existe encore (j'avais 9 ans la dernière fois que je l'ai pris...)

[Alexandre]

Je crois qu'il n'existe plus. Maintenant, il ya des bacs nouvelle génération avec une plus grande capacité d'accueil.

[Fantomas]

Bordeaux et son contournement autoroutier
Après la démission des membres de la Commission du débat public à  l'annonce, par le gouvernement, du feu vert au projet sans attendre la fin du débat sur l'opportunité de cette infrastructure, [...]

Je viens de lire (Rail & Transports d'aujourd'hui) que le CIADT a aussi déclaré que la LAALB doit être remise à  l'étude (jugeant que c'était une nécessité), et a donc là  aussi court-circuité le débat public . La CPDP, après avoir pesé le pour et le contre, a décidé de poursuivre son travail par respect pour l'opinion et a regretté publiquement "la décision ambigüe dU CIADT de remettre à  l'étude ce projet d'A24 abandonné en 1997 sans attendre la cloture du débat public".Les opposants au projet sont atterrés : "Mêmes si nous savions que, dans ce débat, les dés étaient un peu pipés, nous avons voulu jouer le jeu de la démocratie participative. La décision du CIADT est un coup de poignard dans le dos. Nous en prenons acte et décidons de nous retirer de ce débat" (collectif contre l'A24).
A propos du débat du contournement de Bordeaux, la Commission, plus directement bafouée a dénonc "le manque d'interêt du gouvernement pour le débat" en ajoutant que "le débat public n'a pas été honoré comme la loi le veut". Le collectif d'association "Bordeaux Incontournable" a dénoncé "une parodie de débat" et "une imposture démocratique".
R&T de conclure : "En annoncant la reprise des études dans un cas, et la réalisation du projet dans le second, le CIADT a jeté le discrédit et le doute que une institution pourtant en quête de légitimité.

A propos, Rail & Transport a profité de la consultation autour du projet LAALB pour suivre la mise en oeuvre d'un déat public. Pendant chaque semaine, le magazine abordera une des grandes problématiques discutées lors des séances publiques, afin de faire vivre les différentes étapes de cette consultation et faire découvrir les acteurs, les forces, les faiblesses d'un processus jeune.
Cette série a débuté dans le n° 310 (10 décembre). Le n° d'aujourd'hui aborde le 3e "chapitre"

(Il faudrait peut être faire un nouveau sujet.? J'ai un peu tout mélangé. Je laisse les modérateurs décider )

[Alexandre]

Contournement autoroutier de Bordeaux : option par l'ouest retenue

Ville - Urbanisme - Aménagement - Dépêche
France
Le grand contournement autoroutier de Bordeaux passera par l'ouest de l'agglomération, avec une boucle d'environ 80 km et un pont sur l'estuaire de la Gironde, pour mise en service d'ici 2012, ont annoncé lundi la mairie de Bordeaux et le conseil général de Gironde au cours d'une conférence de presse commune.
La décision du ministère des Transports sur ce projet de concession privée destiné à  dévier le trafic routier international de la rocade bordelaise vient d'être publiée au Journal Officiel.
Actuellement, 45.000 véhicules transitent chaque jour par cette rocade qui sert de jonction entre les autoroutes A10 (Paris-Bordeaux), A62 (Bordeaux-Toulouse) et RN10/A63 (Bordeaux-Hendaye).
Après enquête d'utilité publique, les travaux pourraient commencer vers 2006/2007, a précisé Alain Juppé, le député-maire UMP de Bordeaux en affirmant l'ouvrage était "absolument indispensable" pour décongestionner la circulation.
"Aujourd'hui c'est l'enfer, l'étouffement et l'asphyxie", a souligné Philippe Madrelle, le président PS du Conseil général, en soulignant la nécessité de développer parallèlement le frêt ferroviaire et les autoroutes maritimes.
Plusieurs tracés sont à  l'étude pour l'autoroute qui, une fois traversé l'estuaire de la Gironde (probablement au confluent de la Garonne et de la Dordogne), s'inscrira dans le vignoble médocain et la forêt de la haute lande girondine.

[Maastricht]

Je trouve la date de 2012 vraiment optimiste, mais bon, ca désengorgerait rapidement la région bordelaise. Que deviendrait l'actuelle A630 ? Déclassée ? A lire également un article intéressant dans le Libé de ce matin il me semble.