[ IdF ] RER B

[SNVF]

J'espère mais déjà avoir cela rien que comme esquisse fait un peu peur.

Je préfèrerais avoir du matériel uniquement à un seul niveau large avec 4 portes (de préférence large) par voiture.
Du MS61 avec des portes plus large.

Si c'est pour faire du deux niveaux alors il faut un schéma similaires à celui des MI2N/MI09.
Quelque chose avec moins de portes produira quelque chose de catastrophique.

Du matériel à 1 niveau : insuffisant pour transporter autant de gens sur une ligne de RER déjà saturée

[eomer]

Le RER B était très perturbé ce matin : c'est la seule ligne qui fonctionne mieux en temps de grève qu'en temps normal.

[minato ku]

J'espère mais déjà avoir cela rien que comme esquisse fait un peu peur.

Je préfèrerais avoir du matériel uniquement à un seul niveau large avec 4 portes (de préférence large) par voiture.
Du MS61 avec des portes plus large.

Si c'est pour faire du deux niveaux alors il faut un schéma similaires à celui des MI2N/MI09.
Quelque chose avec moins de portes produira quelque chose de catastrophique.

Du matériel à 1 niveau : insuffisant pour transporter autant de gens sur une ligne de RER déjà saturée

C'est une idée reçue que de croire que du matériel à deux niveau apporte plus de capacité.
Ce qui compte c'est la capacité en échange voyageurs et bien plus que le nombre de personnes total que l'on peut mettre dans un train

Un MS61 est en réalité bien plus adapté à une ligne à fort trafic que des Z2N.

C'est pour cela que quand vous regardez les lignes transportant plus d'un million de voyageurs dans le monde, peu on du matériel à deux niveaux car ils sont globalement inefficace. Le temps de stationnement en station est bien trop important ce qui réduit les fréquences.

Seuls les MI2N/MI09 avec leurs trois larges portes par voiture sont potable.

[eomer]

C'est une idée reçue que de croire que du matériel à deux niveau apporte plus de capacité.
Ce qui compte c'est la capacité en échange voyageurs et bien plus que le nombre de personnes total que l'on peut mettre dans un train

Cela dépend de la longueur des interstations et de la proportion de voyageurs qui montent et descendent à chaque arrêt.
Les rames 2N sont certainement très interessantes sur les RER A, D et E ou pour les RER B semi directs Denfert-Bourg- la Reine-Antony-Massy. C'est bien moins évident pour les omnibus Robinson ou Massy et à fortiori pour la branche nord. Il y a de toutes façons trop d'arrêts entre Cité Universitaire et Chatelet-les Halles: le RER B y ressemble davantage à une ligne de métro qu'aux autres RER sur leurs parcours intra-murros.

[Jolly Jumper]

Bonjour

Je serais plus nuancé :

Quel est la longueur de cette composition de 5 voitures et 2 portes par voitures?
Si on est sur du ~110m environ, il est apte à circuler en UM2 et donc n'a que 20 portes. C'est donc pas possible, sauf si les portes sont très larges...
Si on est sur du ~70m environ, il est apte à circuler en triplette ; à 30 portes il est intéressant, surtout si elles sont au moins aussi larges que les MI09
Ses voitures très courtes rappellent le Francilen ou le Bombardier Regio ; L'intercirculation intégrale devrait compenser l'absence d'étage partout (mais ce n'est plus dans l'air du temps RER semble-t-il)

Pour rappel, le MI79 a 4 voitures de 4 portes ; en doublette on est donc à 32 portes.
Le MI09, plus capacitaire car à étage, a 5 voitures de 3 portes, soit 30 portes en doublettes. Ces portes sont plus larges que le reste de la "flotte", donc plus capacitaires.
Mais celui qui écrase tout, c'est l'antique MI61 : 3 voitures de 4 portes ; en triplette c'était 36 portes à quai. Une tuerie je vous dis... Et il n'avait pas d'étage.

Pour la petite histoire du RER-A ;
La ligne était équipée de MI61, (renforcés par les MI61 initialement prévus sur le RER-B), et secondés dans les années 80 par le petit frère modernisé du MI79, le MI84.
Secondés mais pas remplacés : il a déjà été remarqué que les 4 portes en plus du MI61 entraînait des stationnements plus courts. En ces temps de saturation chronique (fin des années 80) c'était important.
Les MI2N puis les MI09 ont remplacé d'abord les MI84 (dont certaines ont été affectées au RER-B) puis les MI61.

Ah, et le RER-B ne peut être équipé de MI09 à cause de la porte centrale et donc de la lacune induite sur les quais en courbe.

amitiés

[minato ku]

Je ne comprends pas pourquoi, on n'est plus capable de faire des MS61 modernes.
Le Japon, en est rempli.

[Magnum]

Je ne comprends pas pourquoi, on n'est plus capable de faire des MS61 modernes.
Le Japon, en est rempli.

Parce que le dogme de la rame à deux niveaux n'en finit pas de prévaloir sans plus de réflexion que l'argument de la capacité brute. Avec les décideurs qui composent les autorités organisatrices on n'en finira pas de ressasser...

[cmoiromain]

Autre question, peut-être idiote, d'un non spécialiste du matériel roulant :

La problématique du RER B étant les fameux quais courbes, n'est-il pas possible (je force le trait) de découper une rame de 100m en 10 voitures de 10m, avec 2 portes chacun ? Avec les trains boa, on ne perd pas vraiment en capacité (ou alors à la marge), et ça permet d'avoir des portes partout où on veut avec quasiment pas de lacune. Le seul inconvénient que je vois, c'est qu'on augmente le nombre de bogies et donc les coûts de maintenance (mais ça permet aussi d'avoir une motorisation plus répartie avec des moteurs individuels moins puissants donc moins chers, et une meilleure performance globale du matériel).

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi mon idée est stupide ?

[zeta]

Bonjour,

Autre question, peut-être idiote, d'un non spécialiste du matériel roulant :

La problématique du RER B étant les fameux quais courbes, n'est-il pas possible (je force le trait) de découper une rame de 100m en 10 voitures de 10m, avec 2 portes chacun ? Avec les trains boa, on ne perd pas vraiment en capacité (ou alors à la marge), et ça permet d'avoir des portes partout où on veut avec quasiment pas de lacune. Le seul inconvénient que je vois, c'est qu'on augmente le nombre de bogies et donc les coûts de maintenance (mais ça permet aussi d'avoir une motorisation plus répartie avec des moteurs individuels moins puissants donc moins chers, et une meilleure performance globale du matériel).

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi mon idée est stupide ?

Non, ton idée n'est pas stupide, ça existe au Danemark, à Copenhague plus exactement. Le seul souci, c'est que ça sera compliqué d'avoir 2 portes par remorque, mais ça doit être faisable au détriment du nombre de places assises.

[cmoiromain]

En même temps, les places assises, elles ne servent qu'à une minorité d'usagers (et, en pointe, elles emmerdent la majorité !)

Serait-il judicieux, dans ce cas, d'avoir de type de matériel en parallèle (sur une base commune évidemment, pour ne pas que ça devienne une usine à gaz), un format avec moins de places assises pour les omnibus, et un format avec plus de places assises (et pourquoi pas moins de portes) pour les express / directs ?

[nanar]

Ces trains "boa" S-Tog de Copenhague sont très particuliers :
les caisses très larges mais longues de seulement 10 mètres reposent chacune sur 2 essieux, sans bogies.
http://www.4rail.net/reference_denmark_ ... dsbstog_sa

Elles pourraient j'imagine être construites en version deux portes au lieu d'une de chaque côté, si c'était jugé utile.

[JMB]

Ces trains "boa" S-Tog de Copenhague sont très particuliers :
les caisses très larges mais longues de seulement 10 mètres reposent chacune sur 2 essieux, sans bogies.
http://www.4rail.net/reference_denmark_ ... dsbstog_sa

Elles pourraient j'imagine être construites en version deux portes au lieu d'une de chaque côté, si c'était jugé utile.

Le système initial de la ligne de Sceaux était le système Arnoux qui permettait des courbes à très faibles rayon...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_Arnoux

[nanar]

Les rayons de courbes des voies empruntées par les S-Tog de Copenhague ne sont jamais aussi étriqués qu'en gare Denfert Rochereau dans les débuts de la ligne de Sceaux

[SNVF]

Si Île-de-France Mobilités a perdu beaucoup d’argent en raison des conséquences du coronavirus (arrêt du versement mobilités et baisse de fréquentation des transports en commun), l'achat de 146 trains à deux niveaux MI NG dédiés au RER B, initialement fixé à la fin de l’année 2020, est reporté à 2021

[tml]

Il me semble que Valérie Pécresse avait annoncé que ce retard était surtout lié aux capacités industrielles des constructeurs parce que côté financier, la région peut s'endetter pour ces investissements.

[SNVF]

En cliquant sur ce lien Instagram tout en bas, découvrez les nouveaux matériels MI NG du RER B, bien sûr adaptés aux infrastructures de l'ancienne ligne de Sceaux avec des caisses courtes, sur ces images de synthèse (dessin) :
- le X'Trapolis 2N du fabricant français Alstom;
- le Francilien modifié (2 mini-caisses de 10 m de long, soit 104 m de long par train, 2 portes par face et plancher à 120 cm de haut) du fabricant canadien Bombardier;
- le Civity Duo du fabricant espagnol CAF.
Mais en raison du coronavirus (retard dans les travaux d'infrastructure du RER B et pertes financières d'Ile-de-France Mobilités liées à l'épidémie de Covid-19 (arrêt du versement transport lié au confinement et désaffection des transports en commun au profit de la voiture, du vélo ou du télétravail car les gens s’inquiètent de leur santé (distanciation physique) et à la baisse du tourisme international), l'achat des MI NG est reporté.
https://www.instagram.com/p/CDYYeg-HGSV ... _copy_link

[guy21]

Valérie Pécresse ce matin sur France Inter annonce de nouveaux matériels roulants sur le RER pour décembre 2020 "Les Franciliens l'attendaient depuis 30 ans", ainsi que le lancement de l'automatisation du RER B à marche forcée en "convoquant" le président de la SNCF pour un lancement rapide des appels d'offres.
Le passage est vers la fin du podcast:
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... -aout-2020

[SNVF]

Valérie Pécresse ce matin sur France Inter annonce de nouveaux matériels roulants sur le RER pour décembre 2020 "Les Franciliens l'attendaient depuis 30 ans", ainsi que le lancement de l'automatisation du RER B à marche forcée en "convoquant" le président de la SNCF pour un lancement rapide des appels d'offres.
Le passage est vers la fin du podcast:
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... -aout-2020

Le RER NG pour décembre 2020

[benj]

Reportage de Parigo sur le RER B.

[SNVF]

France Bleu a écrit :
RER B : des MI 84 rénovées en attendant les MI NG

Mercredi 7 octobre 2020 à 17:37 - Par Émilie Defay, France Bleu Paris

De nouvelles rames rénovées débarquent sur le RER B. La première a été inaugurée par Valérie Pécresse mercredi. De quoi faire patienter encore un peu les voyageurs avant l'arrivée des trains à deux niveaux en 2025.

Ce sera bientôt la fin des trains bleu, blanc, rouge sur le RER B. Ces rames, les MI84, qui datent des années 1980 et qui sont les dernières de la ligne à n'avoir jamais été rénovées, sont en train de subir un lifting. La première rame rénovée a été inaugurée mercredi à Bagneux par Valérie Pécresse, la présidente de la région Ile-de-France. Trente-deux autres seront mises en service d'ici fin 2022, au rythme d'une par mois.

Ces trains, livrés par Alstom avec deux ans de retard (après la découverte d'amiante lors du chantier), doivent permettre d'améliorer le quotidien de la deuxième ligne la plus fréquentée du réseau. Le RER B transportait près d'un million de voyageurs par jour avant le confinement. Dotées d'une ventilation réfrigérée et de caméras de vidéoprotection, ces rames possèdent également plus de places assises (316 contre 212 auparavant).

De nouveaux trains à deux étages en 2025
"Cela change quand même tout", s'enthousiasme Valérie Pécresse. "On ne mourra pas de chaud l'été. C'est beaucoup plus de confort et un sentiment de bien-être". A l'issue de cette rénovation, qui concerne un quart des rames, l'ensemble du parc du matériel roulant du RER B aura été modernisé, fin 2022. De quoi faire patienter les voyageurs jusqu'à l'arrivée de nouveaux trains à deux étages. La commande, qui a pris du retard avec le confinement, doit être passée avant la fin de l'année, a confirmé la présidente d'Ile-de-France Mobilités. Premières livraisons attendues en 2025.

Un autre projet, déterminant pour améliorer la régularité de la ligne, a également pris du retard. L'appel d'offre pour l'automatisation de la conduite, un système baptisé Nexteo, a été reporté par la SNCF au printemps, au profit du chantier du Charles de Gaulle Express. Ce qui avait suscité la colère de Valérie Pécresse. "L'Etat s'est engagé à donner la priorité au transport du quotidien. On compte donc sur l'engagement de l'Etat pour que Nexteo figure en priorité dans le prochain contrat de plan Etat-Région à la fin de l'année. C'est mon combat", a assuré la présidente de la Région Ile-de-France.

https://www.google.fr/amp/s/www.franceb ... 1602083793

D'abord, Alstom fait du neuf avec du vieux sur une trentaine de MI 84 aux nouveaux intérieurs et à la nouvelle livrée RATP-SNCF-ex-STIF (similaires à ceux des MI 79 déjà rénovées de 2010 à 2015. La rénovation de la première rame MI 79 remonte à décembre 2010 (10 ans)) en attendant la livraison au RER B des rames à deux niveaux neuves MI NG au RER B (achat avant la fin de l’année 2020 et mise en service en 2025).

Quant à l’automatisation des RER B et RER D (NEXTEO) dont l'appel d’offres a été gelé en raison de l’accélération du projet CDG Express (liaison ferroviaire aéroportuaire Paris-Est - Roissy), elle sera la priorité du prochain Contrat de Plan (CPER) État/Région IDF 2021-2027.