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Posté : ven. 29 juil. 2005 15:29
par G.E.
FDH a écrit :Maastricht : la ligne Rennes-Quimper ne passe pas par Pontivy, mais par Redon et Vannes
Il faut effectivement shunter Redon pour gagner du temps mais pas Vannes...

Posté : ven. 29 juil. 2005 18:00
par geophilip
en pointillés c'est des lignes aménagées a 250km/h
sinon les couleurs n'ont pas de signification particulière
Image

Posté : ven. 29 juil. 2005 20:03
par G.E.
:vert: A mon tour :

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En rouge, les LGV construites et les coups partis.
En bleu, les LGV sûres.
En vert, des LGV probables et des LGV souhaitées.
En orange, les lignes classiques aménagées : le TGV pour le plus grand nombre !

Posté : ven. 29 juil. 2005 20:28
par marsupilud
Comment ça, Aurillac n'est pas desservie !!? :lol: :lol:

Posté : ven. 29 juil. 2005 21:20
par G.E.
Je connais bien la ligne et je suis sûr que le tunnel du Lioran ne supporte pas le gabarit électrification... Dommage ! :?

Comme ca me brisait le coeur, j'ai prévu une correspondance à  Arvant ! :lol:

Posté : dim. 07 août 2005 17:22
par djakk
Pour le TGV après Rennes en direction de Quimper : il me semble pas mal d'utiliser la "future" LGV Rennes-Nantes, puis un raccord jusqu'à  Redon

Pour le contournement sud de l'île-de-France, je le verrai beaucoup plus au sud : en gros Le Mans (LGV Bretagne) - Vendôme (LGV Sud-Ouest) - Orléans (gare) - Auxerre - Avallon (LGV Sud-est) - Dijon en évitant un tronc commun avec la LN1
Avantages :
- Orléans a des liaisions TGV vers Rennes, Nantes, Tours, Bordeaux et vers Dijon, Lyon
- Barreau LGV bretagne <-> LGV sud-ouest (intéressant si il est construit avant la TAA )
Inconvénient : beaucoup plus de km à  construire par rapport à  Étampes - Melun

Posté : lun. 08 août 2005 15:07
par nanar
Salut

Il ne fait pas bon devoir aller de Dijon à  Bordeaux, avec les réseaux que vous avez dessinés, les gars.

Décidemment, il semble qu'il n'y ait que de et vers Paris que les trajets directs vous séduisent.

C'est pas demain que l'engorgement de l'Ile de France va diminuer 8) :wink:

nanar

Posté : lun. 19 déc. 2005 13:53
par marsupilud
à‡a vient du Figaro, mais ça a le mérite de faire le point sur les projets ferroviaires :
Le Figaro a écrit : [19 décembre 2005]

L'EUROPE de la grande vitesse accélère. Il existe aujourd'hui 3 500 kilomètres de lignes à  grande vitesse, dont 1 540 en France. D'ici à  2020, ces distances devraient tripler, à  10 500 kilomètres. Les temps de parcours vont donc se réduire. Tout cela reste cependant soumis à  des contraintes financières importantes : la Commission européenne a défini trente projets européens d'infrastructures jugés prioritaires d'ici à  2020, dont 80% de ferroviaires, qui nécessitent 225 milliards d'euros d'investissements. Mais l'Union européenne n'en finance que 20 milliards. D'où l'importance de développer des partenariats public-privé, désormais possibles en France.

Paris-Londres : 2 h 20 en 2007


Depuis septembre 2003, Londres est à  2 h 35 de Paris en Eurostar, soit déjà  un gain de vingt minutes. Un nouveau gain de vingt minutes sera effectif à  partir de septembre 2007 grâce au tronçon grande vitesse entre Folkestone et Londres-Saint Pancras, qui mettra les deux capitales à  2 h 20 l'une de l'autre. Bruxelles sera lors à  deux heures de Londres. Par ailleurs, Réseau ferré de France est dans une phase de pré-étude pour modifier le tracé de la ligne entre Paris et Calais en passant par Amiens, ce qui permettrait de réduire encore de vingt minutes environ le temps de parcours. Mais de tels travaux n'auront de sens que quand la ligne passant par Lille sera saturée. Ce projet, loin d'être bouclé, permettrait de passer en dessous des deux heures de temps de parcours entre Paris et Londres.

Paris-Francfort : 3 h 45 en 2007 Paris-Stuttgart : 3 h 30 en 2012

C'est le grand projet actuel de Réseau ferré de France. En juin 2007, l'inauguration de la ligne à  grande vitesse mettra Paris à  2 h 20 de Strasbourg et Francfort à  3 h 45 de Paris. Cette première phase a un coût prévisionnel de 3,2 milliards d'euros. Un deuxième tronçon, au-delà  de la ville de Baudrecourt, permettra encore de raccourcir les délais à  deux heures entre Paris et Strasbourg. Les travaux pourraient débuter en 2008 avec une durée évaluée entre trois et quatre ans. Paris et Strasbourg seraient à  deux heures en 2012, ce qui profiterait également au trajet vers Stuttgart. Vers l'Allemagne toujours, la construction d'une ligne entre Bruxelles et Aix-la-Chapelle mettra en 2008 Cologne à  trois heures de Paris via Bruxelles.

Paris-Amsterdam : 3 h 10 en 2008


Si le Thalys permet de relier Paris à  Bruxelles en 1 h 25, la poursuite de la ligne à  grande vitesse vers Amsterdam n'est pas encore réalisée. La liaison, qui devait débuter au 1er avril 2007, aura dix mois de retard, selon la ministre néerlandaise des Transports. Elle mettra à  terme Paris à  3 h 10 d'Amsterdam. Ces retards sont dus à  des problèmes de signalisation sur les voies et à  des difficultés de construction.

Paris-Genève : 3 heures en 2008 Paris-Bâle : 2 h 49 en 2015


La remise en service d'une ligne entre Paris et Genève appelée du Haut Bugey permettra de gagner entre vingt et trente minutes sur la desserte de ville suisse en réduisant la distance de parcours de 40 kilomètres. RFF a aussi un autre chantier vers la Suisse, la ligne appelée Rhin-Rhône, vers Bâle. Les travaux de la branche est doivent débuter en 2006 pour une mise en service fin 2011 et coûter 2 milliards d'euros. La construction d'une nouvelle ligne de 190 kilomètres mettra Bâle et Mulhouse à  2 h 49 de Paris. Elle permettra également de relier facilement l'Allemagne et l'est de la France à  la Méditerranée pour mettre Strasbourg à  4 h 30 de Marseille.

Paris-Milan : 4 heures à  moyen terme


C'est un projet très ambitieux. La liaison ferroviaire Lyon-Turin sera assurée par la construction d'un tunnel de 52 kilomètres dans les Alpes. Le coût total du projet est estimé à  12,5 milliards d'euros, mais en plusieurs phases. Un accord sur le financement du projet a été entériné en 2004. Mais il suscite actuellement une forte opposition du côté italien.

Paris-Nice : moins de 4 heures en 2020


Cette ligne à  grande vitesse devrait prolonger le TGV Méditerrannée vers 2015-2020. Elle aurait également un intérêt pour réduire les temps de trajets vers l'Italie, mais également entre l'Espagne et l'Italie, avec un coût estimé de 5 à  7,5 milliards d'euros. Mais la question du tracé est centrale. Trois schémas sont à  l'étude : le premier pour réduire le plus possible la durée du trajet entre Nice et Paris (dit LGV Côte-d'Azur), le deuxième desservant en chapelet les métropoles littorales (dit LGV des métropoles du Sud), le troisième sur des liaisons régionales rapides basées sur le réseau existant (LGV des solutions alternatives).

Paris-Barcelone : 5 heures en 2012


En 2009, les travaux actuellement en cours entre Perpignan et Figueras devraient être achevés. Au-delà , des projets de contournement de Nîmes et de Montpellier ont été prévus par le CIADT de décembre 2003, ce qui améliore le temps de parcours vers Barcelone prévu pour une mise en service en 2012 avec des travaux débutant en 2009. Ces opérations seront financées par des partenariats public-privé. Réseau ferré de France a commencé à  travailler sur les études techniques et financières.

Paris-Bordeaux : 2 h 10 en 2016

Actuellement, la ligne qui met Paris à  trois heures de Bordeaux n'est à  grande vitesse que jusqu'à  Tours. Reste le tronçon sud, de 302 kilomètres, qui devra être financé par un partenariat public-privé. Côut du projet : 4,5 milliards d'euros. Première priorité, la partie Angoulême-Bordeaux, soit 130 kilomètres, sera mise en service en 2013 avec un démarrage des travaux en 2008. La deuxième partie, Tours-Angoulême, sera en service en 2016. Au-delà , la poursuite vers Toulouse est encore en débat public pour mettre la Ville rose à  trois heures de Paris. Aucune date n'est fixée. Une autre liaison prévoit de relier Bordeaux à  la frontière espagnole.

Paris-Brest : 3 h 15 en 2013

Depuis le 11 décembre, le TGV relie directement Paris à  Saint-Malo en 2 h 56. Le président de RFF a confirmé à  cette occasion que le projet de ligne ferroviaire à  grande vitesse entre Le Mans et Rennes serait terminé fin 2012, début 2013. Les travaux commenceront en 2009 sur 188 kilomètres de voies nouvelles. Les voyageurs vers Nantes gagneront huit minutes grâce à  une branche vers Sablé-sur-Sarthe. La région Bretagne a annoncé qu'elle financerait 1 milliard d'euros sur un total 2,6 milliards d'euros de travaux. La prolongation de la LGV jusqu'à  Rennes permettra de relier Paris à  Rennes en 1 h 27, contre deux heures actuellement et 3 h 15 pour relier la capitale à  Brest et Quimper. Au-delà , des travaux de modernisation des voies de Rennes vers Brest et Quimper avec une technique pendulaire permettraient aux TGV de rouler à  200-220 km/h au lieu de 160 km/h actuellement. Mais cette deuxième étape n'est pas datée. Si elle se concrétisait, elle mettrait Brest et Quimper à  trois heures de Paris.
Cette synthèse montre l'espoir qu'il y a pour la grande vitesse en Europe. Elle n'a qu'un seul défaut, c'est d'avoir été écrite à  Paris. Comme si Paris était le centre de l'Europe ! Quelle vision nombriliste... Tout ça pour dire qu'il serait temps e se mettre à  construire des LGV qui ne passent pas nécessairement par Paris. Ainsi manquera-t-il en 2020 la liaison grande vitesse entre Bordeaux et Lyon, via Angoulême, Limoges et Clermon-Ferrand ; un axe que son créateur, l'association Altro, appelle à  juste titre T3A : Transversale Alpes Auvergne Atlantique. Bordeaux-Lyon en 1h30, ça ce sera une avancée !!

Posté : lun. 19 déc. 2005 14:34
par FDH
C'est vrai que l'article est centré sur Paris, ça saute au yeux immédiatement
marsupilud a écrit :Bordeaux-Lyon en 1h30, ça ce sera une avancée !!
En avion, c'est possible :lol:

Posté : lun. 19 déc. 2005 16:12
par laurent
FDH a écrit :C'est vrai que l'article est centré sur Paris, ça saute au yeux immédiatement
marsupilud a écrit :Bordeaux-Lyon en 1h30, ça ce sera une avancée !!
En avion, c'est possible :lol:
exactement et voire moins ! et si le marché français était ouvert et non fermé aux low costs, ce trajet pourrait se faire à  40 euros l'AR ! hors taxes en tout genre bien sûr ! d'ailleurs pourquoi quand on achète un billet de trains on ne paye pas des taxes de gare ? cela permettrait d'avoir des gares propres et mieux gérées

Posté : lun. 19 déc. 2005 18:59
par geophilip
djakk a écrit :Pour le TGV après Rennes en direction de Quimper : il me semble pas mal d'utiliser la "future" LGV Rennes-Nantes, puis un raccord jusqu'à  Redon

Pour le contournement sud de l'île-de-France, je le verrai beaucoup plus au sud : en gros Le Mans (LGV Bretagne) - Vendôme (LGV Sud-Ouest) - Orléans (gare) - Auxerre - Avallon (LGV Sud-est) - Dijon en évitant un tronc commun avec la LN1
Avantages :
- Orléans a des liaisions TGV vers Rennes, Nantes, Tours, Bordeaux et vers Dijon, Lyon
- Barreau LGV bretagne <-> LGV sud-ouest (intéressant si il est construit avant la TAA )
Inconvénient : beaucoup plus de km à  construire par rapport à  Étampes - Melun
:wink: Oh, 3 fois rien...
sans blague, vu le prix kilométrique de la construction d'une infra en idf, je me demande si ca vaudrait presque pas le coup?

Posté : lun. 19 déc. 2005 19:36
par Fantomas
laurent a écrit : d'ailleurs pourquoi quand on achète un billet de trains on ne paye pas des taxes de gare ? cela permettrait d'avoir des gares propres et mieux gérées
Et pourquoi quand on achète un billet d'avion on ne paie pas le coût de la pollution engendrée? :mrgreen:

Posté : lun. 19 déc. 2005 19:41
par eomer
Fantomas a écrit :Et pourquoi quand on achète un billet d'avion on ne paie pas le coût de la pollution engendrée? :mrgreen:
Sans même parler de pollution, c'est surtout une grande crétinerie d'encombrer le ciel et les aéroports avec des vols court-courrier alors que l'on manque de slots pour les vols intercontinentaux.

Posté : lun. 19 déc. 2005 20:39
par G.E.
Fantomas a écrit :
laurent a écrit : d'ailleurs pourquoi quand on achète un billet de trains on ne paye pas des taxes de gare ? cela permettrait d'avoir des gares propres et mieux gérées
Et pourquoi quand on achète un billet d'avion on ne paie pas le coût de la pollution engendrée? :mrgreen:
Maintenant, quand tu vas prendre l'avion, tu vas payer pour lutter contre le misère dans le Monde...

Posté : lun. 19 déc. 2005 20:57
par otto
Paris-Brest ! Miam !

Posté : mar. 20 déc. 2005 02:03
par laurent
Fantomas a écrit :
laurent a écrit : d'ailleurs pourquoi quand on achète un billet de trains on ne paye pas des taxes de gare ? cela permettrait d'avoir des gares propres et mieux gérées
Et pourquoi quand on achète un billet d'avion on ne paie pas le coût de la pollution engendrée? :mrgreen:
de le même façon que tu ne payes pas de taxe pollution quand tu conduis sur une belle autoroute ;)

Posté : mar. 20 déc. 2005 22:29
par FDH
laurent a écrit :
FDH a écrit :C'est vrai que l'article est centré sur Paris, ça saute au yeux immédiatement
marsupilud a écrit :Bordeaux-Lyon en 1h30, ça ce sera une avancée !!
En avion, c'est possible :lol:
exactement et voire moins ! et si le marché français était ouvert et non fermé aux low costs, ce trajet pourrait se faire à  40 euros l'AR ! hors taxes en tout genre bien sûr ! d'ailleurs pourquoi quand on achète un billet de trains on ne paye pas des taxes de gare ? cela permettrait d'avoir des gares propres et mieux gérées
J'ai répondu à  Marsupilud sous forme d'une boutade en parlant d'avion, tout simplement pour lui signifier son lapsus

Peut-on recentrer le sujet ?

Posté : mar. 20 déc. 2005 22:57
par marsupilud
Bon, pollution ou pas, Bdx-Lyon en avion, c'est une heure... En train, l'avancée aura eu lieu par la T3A avec des temps de parcours autour de 1h30. Merci de rester sur le TGV dans ce topic, le débat contre l'avion est ailleurs. :wink:

Posté : mar. 20 déc. 2005 23:57
par FDH
marsupilud a écrit :Bon, pollution ou pas, Bdx-Lyon en avion, c'est une heure... En train, l'avancée aura eu lieu par la T3A avec des temps de parcours autour de 1h30. Merci de rester sur le TGV dans ce topic, le débat contre l'avion est ailleurs. :wink:
Je croyais que tu t'étais trompé quand tu avais mis 1h30

Tu es vraiment sérieux ? :shock:

Bordeaux-Lyon en 1h30 c'est de la science-fiction :wink:

Posté : mer. 21 déc. 2005 01:10
par marsupilud
Ouais alors c'est Angoulême-Lyon qui est estimé à  1h30 (500 km environ), rajoutons 20 minutes pour descendre jusqu'à  Bordeaux ! :wink: